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標題: 為何神不阻止邪惡？ [打印本頁]

作者: gotoheart 時間: 2017-3-13 10:25 AM 標題: 為何神不阻止邪惡？

本帖最後由 gotoheart 於 2017-3-13 12:37 PM 編輯

假設：
在這裡我們預先「假設神存在」，所以別執著於存在證明的大哉問。讓我們集中焦點、專心討論以下的問題。

問題：
大多數基督徒認為神有特別的力量：祂是至善的，知悉一切又無所不能。
但我們必須承認世界上有很多的苦難，我們很難否認這點。
有些苦難來自於地震與疾病這種自然之惡的結果；
有些苦難則來自道德上的惡，也就是由人類導致的惡，如謀殺與酷刑。
一個善良、全能的神怎麼可能容忍邪惡？
如果神不能制止惡事發生，那祂就不會是真正全能的，祂能做的事是有限度的；
而如果神是全能的，又似乎無意阻止惡事，祂怎麼可能是全善的？那是說不通的。為何神不阻止邪惡呢？

你的看法是？
針對這個問題，你的看法是什麼？為什麼這麼看？
偏見也好，信仰或是個人主觀也罷，說說看吧。

作者: zoo989 時間: 2017-3-13 05:02 PM

這是一個信者恒信的問題,你可以理解為,[神]有在阻止邪惡,只是祂阻止的方法與你所預期的不同.
對於惡魔,除魔師只能用盡一切手段消滅它,但是神呢?祂是全知全能,所以祂能夠使用你所不理解的
方法,把邪惡改變成善.這個過程是需要時間的.

那麼又產生另一個問題,全知全能的神,難道不能在一瞬間就改變了惡魔嗎?全知全能必然可以,但就
像你會掃地、拖地、整理房間吧?我相信你會,但是你會隨時讓你的房間保持整齊清潔嗎?我不會.

這是把神性人性化了,但是如您所主張的,基督教的神在創造人類時,是按照祂自己的模樣創造的,所
以人性,多少也是破產版的神性吧.

作者: weiwanwan 時間: 2017-3-13 05:56 PM

神為什麼要阻止邪惡呢，神不一定會想人一樣思考問題，神如果覺得邪惡是好事呢

作者: dinosaur_37 時間: 2017-3-13 11:07 PM

一個有點奇怪的解釋是神不會去阻止自由意志導致的邪惡，而自然類的苦難是壞天使的自由意志行為。

作者: Temoga607088 時間: 2017-3-14 10:01 AM

直接引用聖經中的經文來推理吧

這邊引用兩本聖經的經文來做推理
一本是合和本一本是新世界譯本

約翰壹書第五章十九節
合和本：我們知道，我們是屬神的，全世界都臥在那惡者手下。
新世界：我們知道，我們是源於上帝的，但全世界都受那惡者控制。

從這節經文可看出這個世界正在受到惡者(撒旦)的控制之下

原因則是因為撒旦質疑了上帝的至高統治權

約伯記一章九節提到
合和本：撒但回答耶和華說：約伯敬畏神，豈是無故呢？
新世界：撒但回答耶和華説：約伯敬畏上帝，難道是無緣無故的嗎？

經文提上下文提及撒旦質疑人類是因為利益而去是奉上帝
因而對上地提出人類在他的統治之下都是為了利益

而十一節說道
合和本：你且伸手毀他一切所有的；他必當面棄掉你。
新世界：現在，要是你伸手打擊他的一切，看他還不當面咒罵你！

撒但直接對上帝要求如果他去打擊約伯約伯避諱離棄上帝
而撒但對約伯的質疑其實也是代表著全人類的質疑

上帝在下一節提到
合和本：耶和華對撒但說：凡他所有的都在你手中；只是不可伸手加害於他。
新世界：耶和華對撒但説：“好吧，他的一切都在你手裏，只是不可伸手傷害他！

從這節經文看出上帝是"公正"的既然撒但質疑了他在統治地上的作法
上帝就給他機會去對他的質疑做出反駁
然而經文提及耶和華說：不可傷他性命
撒旦後來也遵守指打擊約伯而不取他性命
可見撒但對於耶和華的能力及命令是遵從的

而為何耶和華願意讓撒旦去做出這些傷害人類的事情呢?

全因為上帝是全能的他有能力消除痛苦及死亡

以下這結經文提到
啟示錄21章4節
合和本：
神要擦去他們一切的眼淚；不再有死亡，
也不再有悲哀、哭號、疼痛，因為以前的事都過去了。

新世界：
上帝要擦去他們的所有眼淚，不再有死亡，
也不再有哀慟、呼號、痛苦。從前的事已經過去了。

經文提及到上帝會消除 "死亡" 以及一切的惡事
這也是聖經中提及道的"復活"的希望

這也是後來上帝派耶穌下來為人類做贖價
來給人類未來有永生的希望
而撒但最後的下場則是被囚禁在無盡的深淵中(啟示錄12：7-9)

結論：從聖經的經文中可以看出上帝為什麼不阻止邪惡的發生
      因為他給撒但時間去證明在他的統治之下人類會過得更好
      聖經中也提及人類最終會復活(使徒行傳24：15)
      經文說到義人及不義的人都要復活而復活後要如何得永生這又是另一個經文了

      單究聖經的觀點上帝有能力去阻止及改變邪惡的發生及造成的傷害
      以及上帝給人類對於未來的希望展現他的大愛
      這也是為什麼邪惡在現今如此橫行而沒得到改善
      因為聖經中也提及到最終的惡人惡事都會被剪除

      在哈米吉多頓大戰過後只是時候還沒到罷了
      彼得後書三章九節也提及
      上帝的應許並不遲緩因為對我們人心只願人人最終都悔改

      使徒保羅在提摩太後書3：16説：“聖經全都是上帝用聖靈啟示的”
      可見聖經是耶和華用他的力量指引這本書的完成
      因前後有超過好幾個時代背景不同職業的人完成
      但是主旨及內容都不謀而合
      可見聖經中的話語能讓我們了解關於上帝的許多事

      以上是我對聖經研讀後的一些推理

作者: ptypty0108 時間: 2017-3-15 11:04 AM

在創世紀，上帝造人，就給了人一個非常危險的東西，自由意志，就是有選擇的權利，上帝不會干預我們的選擇權，它呈現善、呈現美好，讓人體會，也允許惡，讓人面對，讓人挑戰上帝的權威，這些一切，在聖經中都基於一個原則，因為愛"人"，就像一個真正愛孩子的父母，會管教，也會適當的放手

補充內容 (2017-3-22 01:10 AM):
神對人類的管理? 神造萬物，讓人學習管理，也造了一個分別善惡的樹，並且告訴人什麼該做，什麼不該做，但人理所當然的都會自食惡果，才學會長大

補充內容 (2017-3-22 01:21 AM):
完全的自由我可以選擇抽菸、或不抽菸，我能選做壞惡，或選擇為善，神不用鎖鍊把大家捆起來，不移除人的壞意念，這是真實的世界

作者: sendlc 時間: 2017-3-15 12:00 PM

「上帝是全知全能。」這其實是個不完整的說法，你的全知全能是指什麼呢？如果是超越於人的智慧，那你怎麼覺得上帝他的「惡」與你對惡的定義相同。如果他是全知全能，那你如何理解自由意志的問題，很多惡的起源，至少道德上的惡多是由於自由意志。如果上帝是全知全能，那你也沒有自由意志，也就沒有惡的問題。除了上述之外，西方哲學家還有許多討論，這都可以說明「全知全能」這與「惡」在沒有細緻的分析、定義下，本來就很容易形成類似假議題的討論。

作者: m830813 時間: 2017-3-15 03:50 PM

神存在，但是存在我們心裡，我不知道你有沒有聽過這個論說。
因為我們總是把決定權和選擇權交給別人，所以才任由那些惡來操控我們。

而有神性的我們，本質是良善的，但因為有太多外在的束縛和影響，我們開始對外面的一切沒有感覺，恐懼改變，甚至一起作惡多端。

為什麼罪惡要由別人來阻止，而不是靠我們人類自己的力量呢？
所以我自己是認為，不是神能不能容忍邪惡，而是我自己能不能容忍，如果不能容忍，我是不是要做些什麼來改變。

作者: gotoheart 時間: 2017-3-16 01:31 PM

本帖最後由 gotoheart 於 2017-3-16 02:02 PM 編輯

sendlc 發表於 2017-3-15 12:00 PM
「上帝是全知全能。」這其實是個不完整的說法，你的全知全能是指什麼呢？如果是超越於人的智慧，那你怎麼覺 ...

首先關於惡與全知全能的定義
其實，一開頭我就說了，「大多數基督徒認為神有特別的力量：祂是至善的，知悉一切又無所不能。」
在這裏，神的能力及惡的定義，都是根據基督徒手中拿的聖經所記載的；你可以去翻閱，你要的答案就在裡頭。或是，我們請熟知聖經的Temoga607088樓友，跟我們講述這兩點。

至於自由意志
很簡單，我們來測試一下我們自己是否擁有自由意志。比如說，吃早餐，你可以點吐司三明治，加一杯奶茶，還、或是牛肉漢堡，加一杯可樂。到服飾店買衣服，你可以挑選你中意的品牌、顏色、剪裁，是吧？口渴了，想買杯飲料喝，你可以選擇珍珠奶茶，或是紅茶、綠茶，甚至是咖啡。是的，你確實能自己選擇。由此可以簡單證明我們都有自由意志。既然我們都有自由意志，那便有惡的問題。

不知道這樣有沒有回答到你的問題？

作者: dataiyoung 時間: 2017-3-16 02:22 PM

有善有惡，善才有意義，但其實不如說，若是有神，那應該是採"放任自由"的態度在看待人類，基本上不做干涉。

作者: 02024568 時間: 2017-3-21 06:29 PM

神如果是至善的那現在這世間就不會有惡的存在反之那也是就說這世界上就不會有所謂的善存在!
那你也無從得知惡是什們因為無所不能的神已經把惡全部消除掉了!

道家的看法天地不仁以萬物為芻狗 ,天道創生萬物卻不干擾其生長 ,不看其惡,萬物之間無論善惡都是平等的善惡本是一體
無論善惡在上帝的眼中看來都是一樣的吧

作者: ndtestmp3 時間: 2017-3-22 12:20 AM

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作者: warguild 時間: 2017-3-23 12:53 PM

為什麼神就一定要知道「邪惡」是存在的?
沒有想過所謂的邪不邪惡只是自己的心在幻想?

作者: yl000003 時間: 2017-3-23 10:39 PM

「假設神是存在」，另外「再假設你是神」，你會弄個天堂，然後不分青紅皂白的人通通可以直升天堂嗎？不！你會想要給善良有信仰的人來，可又要怎麼知道誰是善良有信仰的呢？這應該就是所謂的考驗，要將這考驗也稱為邪惡嗎？我沒意見，不過，考完之後就會分班了，就是天堂班及地獄班囉！！

作者: nenewu 時間: 2017-3-25 05:42 AM

何謂邪惡?
正與邪都只是人去定義出來的,會隨著時間,地點,立場不同而有不同定義,戰場上1個英雄,同時也是敵對方的惡魔
人都沒辦法分辨正邪了,又如何要求神阻止

作者: john251337 時間: 2017-3-25 04:10 PM

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作者: yiping123 時間: 2017-3-25 11:18 PM

既然神比人偉大
那為什麼神要遵照人的要求來行事
神有能力完成但不代表他就必須幫人達成
若神都幫人完成那人就不會努力不會珍惜所有

作者: NinaZRdl 時間: 2017-3-26 05:36 AM

你不應該只是假設善良全能的神存在就進行這個討論，你必須還要假設邪惡存在
但是，這就變成了討論絕對惡存在嗎？的話題
這就是完全的另一個議題了，但是至少我是覺得，絕對惡不存在
而且，神既然是全能的，神必定知道的比你多
經典的我很喜歡用的一個例子來說好了：二次世界大戰，殺了很多人，但是為最早的計算機理論提供了絕佳的生長環境，才讓我們今天用得上電腦
假設說，神給你一次選擇機會，你可以2選1
1.不阻止世界大戰的爆發，包括你知道的所有歷史都會發生：猶太人大屠殺、廣島原爆……以及之後的冷戰
但是最早的計算機理論將在這個時候成型
而且受冷戰時期的軍備競爭的影響，包括航天科技在內，很多技術都會因為得到政府的支持而得到更好的生長環境
演化後的計算機將會可以幫助開發藥物和一些科學研究，可以救很多人和其他各種生命
2.阻止世界大戰，當作沒有希特勒這麼一回事，也沒有替代他的人物。第一次世界大戰將永遠被作為人類歷史上空前絕後的最大戰爭
沒有聯合國，沒有原爆，沒有大屠殺。美國依然握有一個神秘的最終武器，但是大多數人都覺得那只是陰謀論
沒有Colossus，沒有圖靈機。短時間（一兩百年內）也不會有類似的概念產生，更別提電腦和之後的一切
沒有冷戰，所以也沒有那麼激烈的軍備競爭，也沒有太空競爭。第一隻上太空的動物，有可能是最近，有可能還要等很久
你會選擇什麼？
神既然是全知全能的，他當然知道電腦的出現會帶給生命多少生機，也知道要是沒有冷戰，第一隻上太空的動物到底要等到什麼時候，或者沒有聯合國和原爆造成的連鎖反應會不會引來更大的危機
看到了長遠的利與弊，神決定不阻止世界大戰也不奇怪
但是生活在世界大戰年間的人類卻看不到這一場戰爭會給未來帶來多麼大的改善，或者不發生這場戰爭的話會有更大的災難，所以人類就覺得，神啊你為什麼沒有阻止邪惡
什麼？你說神可以把世界變成沒有戰爭也有改善……？
知道在一個程式裡面灌入和基本規則矛盾的內容會怎麼樣嗎？會BUG，會當掉

作者: sendlc 時間: 2017-3-30 08:32 PM

gotoheart 發表於 2017-3-16 01:31 PM
首先關於惡與全知全能的定義
其實，一開頭我就說了，「大多數基督徒認為神有特別的力量：祂是至善的，知悉 ...

看來你的「全知全能」是取宗教意義中的全知全能，可是你知道這樣說其實在嚴格的哲學討論中，恐怕還有不夠精確的問題。

我們大學的宗教課教授就曾要我們就當代宗教哲學關於「全知全能」寫過一份報告，當時我們班上只是分成五組，就討論了五位當代宗教學者、神學家的「全知全能」，其中的神學家大多是根據聖經上的文獻來給出定義。所以我才說你的問題其實根本沒有問清楚，很多時候只要「全知全能」定義清楚，自由意志的問題也就隨之解決。舉例來說，我們當時介紹的一位德國神學家對「全知全能」的界定就是。上帝知悉一切的「全知全能」是就一刻（Eine wenig Zeit in der，中文不好翻譯）而言，那他的全知全能並不干涉未來，因為每一個未來都不存在於每一刻中，未來是一刻的不可見者，未來在選擇時才被接露（類似海德格的真理觀）。這裡全知全能跟自由意志就像空間中的歪斜線段，根本不是會交錯的問題。

所以我才說如果你先定義好「全知全能」（就算是宗教書中的也仍需定義），很多時候自由意志的問題也就迎刃而解了。

作者: Davis7250 時間: 2017-4-3 07:05 PM

而那個神就是自己 , 每一位自己
所以下一篇:為何人不阻止邪惡

那問題的答案已顯然易見咯

永和之狼:等等被我發現誰沒在這版帖滑起來我就請他吃臭豆腐

作者: zxc102445 時間: 2017-4-7 04:12 AM

本帖最後由 zxc102445 於 2017-4-7 04:17 AM 編輯

感覺跳脫一下想法用邏輯解釋就清晰了

就我在樓主文章讀到的假設既定事實
1.神是存在的
2.神是全能的
3.神應當阻止惡事發生

首先自然災害的解讀 "自然的"人類認定之災害那就不是惡事啦自然災害本來就跟人類是不同層級的事人類只是剛好活在上面給它取了個名子罷了

善惡是人類所創立的所以得由人類"親手作為"才會產生善惡且根據第三條既定假設神有義務排除人類之邪惡

接下來正是重點根據第二條既定假設神有能力無條件刪除一個惡然而當神無條件削除了一個惡那不就等於一個善也被無條件削除了嗎這便跟第三條既定假設產生衝突

衝突原因也正是善惡本身的定義今天總得有人做件惡事才能有人做件改善之事不是嗎? 就程度上來比較嚴重一點比方某人殺害了另一人所以警察才有機會伸張正義簡易一點比方某人丟了垃圾於地上才能讓另一人有機會撿去桶子丟棄全面一點比方理想與道德為何人認為當下境遇不佳或發覺某些潛在危機有了這些個人的價值觀之後才有機會實踐個人改善之理想

所以說假設今天我就是神而非人類之存在我只有兩條路能走
一.幫助人類無條件削除全部的惡事同是無條件削除了全部的善事然後被人類嘴神不存在因為已經"無事可做"
二.為了不發生無事可做+既定假設自行衝突只好放人類自由發展然後還是被人類嘴神不存在因為"無法做事"
那哇靠哩神也太難做神了一點因為最後還會被嘴到衝突了第一條既定假設

於是乎神開始思考究竟如何保有三條既定假設又不互相衝突呢

思考到最後的最後原本的兩條路合而為一出現了最後一條路
阿!!! 我一直都以神的思維去思考人類之物這樣是不對的我應該以神的姿態去用人類的思維解決此事看我加點比例這樣就不需要全部平等了保有多樣性善惡的同時還不會到最後無人知曉我

再於是乎答案便是形成了現在世界的狀況可喜可賀可喜可賀

以上是我根據樓主文章的既定假設所作之邏輯推斷。

作者: wwchan 時間: 2017-4-8 09:30 AM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: 藍色葡萄 時間: 2017-4-9 12:02 AM

問這個問題的人，能告訴我你是誰嗎？你要是給我你的名字，我能知道你是誰嗎（因為我連自己是誰都不懂，你為什麼問這個問題）？難道你什麼都不知道嗎？其實你已經有自己的答案了，因為我跟本不知道善跟惡是來自那裡，是自己嗎？還是別人？還是問號？還是你認同什麼，不認同什麼？還是你真的覺得自己過的不好，不能什麼都照你想的，那麼完美。

作者: 724194 時間: 2017-4-9 11:44 AM

善、惡的定義是問題的根源
以物競天澤的規則而言，優化是目的，各種基因改變是手段
對競爭劣勢基因而言是惡，對競爭劣勢基因而言是善，但在目的而言，善、惡不存在

作者: warguild 時間: 2017-4-9 03:30 PM

什麼是邪惡?
邪惡的定義標準是什麼?
你所謂的邪惡是否出自自己的自我?又或是聽別人的自我所定義?
神要是能判斷邪惡
那表示這位神也是邪惡?

作者: m09426002 時間: 2017-4-10 12:07 AM

[轉貼]上帝在伊甸園種植生命樹和分別善惡的樹,使人有選擇的機會,對人是試煉。有了選擇的自由,才須承擔責任;只有承擔責任,人才能學習、成長。從成功的經驗和失敗的教訓中, 人將逐步認識到,只有上帝是真、善、美。這樣,他們對上帝的信靠和遵從,才不是奴隸般的,而是孩童般的;不是盲目的, 而是清晰思考的;不是被迫的,而是自願的。這是上帝所要的真正的順服。

作者: zxc102445 時間: 2017-4-10 04:53 PM

本帖最後由 zxc102445 於 2017-4-10 04:58 PM 編輯

zxc102445 發表於 2017-4-7 04:12 AM
感覺跳脫一下想法用邏輯解釋就清晰了

就我在樓主文章讀到的假設既定事實

我並沒有說行惡是合理的合理化只關乎於當事者的想法行善普遍被認同不代表行惡就不該被認同以及事實上善惡是相輔相成的不然你可以想看看現在有什麼是單一個善惡的肯定沒有一定都由多數認為之惡事做為基底發生多數認為之善事。

補充內容 (2017-4-10 04:57 PM):
我只是想回復主文問題於下面沒想到多佔了一樓拍謝不常用伊莉

作者: pondponpond 時間: 2017-4-14 03:19 PM

本帖最後由 pondponpond 於 2017-4-14 03:20 PM 編輯

為何神不阻止邪惡？

因為有的神佛很弱，想管都管不了

作者: pondponpond 時間: 2017-4-14 03:22 PM

神佛有自由意志啦，有的時候心情不好不想管啦，

祂不欠你的啦

作者: pondponpond 時間: 2017-4-14 03:41 PM

ndtestmp3 發表於 2017-3-22 12:20 AM
這我覺得「神是至善的，是全知全能的」，是「人」的希望、願望。

神之所以會出現與存在，也是因為有太多 ...

這個問題頗有趣，

"神之所以會出現與存在，也是因為有太多事「人」無法解決、
處理、又無法阻止它的發生，所以衪才存在。"

你好像把神當做工具人了，我相信祂會很不爽

作者: pondponpond 時間: 2017-4-14 03:45 PM

02024568 發表於 2017-3-21 06:29 PM
神如果是至善的那現在這世間就不會有惡的存在反之那也是就說這世界上就不會有所謂的善存在!
那你也無從 ...

  有的小惡不用消除，有的人就是被打過才知道痛，

  學到經驗後，

  接下來他選擇讓別人痛還是讓別人不痛就是他的選擇了

作者: pondponpond 時間: 2017-4-14 03:54 PM

Davis7250 發表於 2017-4-3 07:05 PM
而那個神就是自己 , 每一位自己
所以下一篇:為何人不阻止邪惡

葉問為什麼可以一個打十個？因為他很強而且願意

同理可證，為何人不阻止邪惡？

作者: pondponpond 時間: 2017-4-14 03:57 PM

warguild 發表於 2017-4-9 03:30 PM
什麼是邪惡?
邪惡的定義標準是什麼?
你所謂的邪惡是否出自自己的自我?又或是聽別人的自我所定義?

你定義的神好像很弱，

連自己要善還是要惡都控制不了，

一般來說，強一點的普通人就有自由意志了，

在你這邊看來，神整個弱掉了

作者: pondponpond 時間: 2017-4-14 04:01 PM

m09426002 發表於 2017-4-10 12:07 AM
[轉貼]上帝在伊甸園種植生命樹和分別善惡的樹,使人有選擇的機會,對人是試煉。有了選擇的自由,才須承擔責任 ...

為什麼一定要順服，可以的話我寧願選擇尊重，

以你的態度來說，跟上帝一定不太聊得起來

作者: pondponpond 時間: 2017-4-14 04:05 PM

724194 發表於 2017-4-9 11:44 AM
善、惡的定義是問題的根源
以物競天澤的規則而言，優化是目的，各種基因改變是手段
對競爭劣勢基因而言是惡 ...

我覺得這是場面話，如果殺掉你最需要，最喜歡，最在意，最尊重的一個人，

可以讓整個世界進化進一大步，你下不下得了手，

你還有沒有辨法說那個人是你最需要，最喜歡，最在意，最尊重的一個人？

作者: 春江花月夜 時間: 2017-4-14 05:38 PM

什麼叫做邪惡? 善與惡只存在於人類社會, 地球上其他生物只知道生存,

作者: 724194 時間: 2017-4-14 06:35 PM

pondponpond 發表於 2017-4-14 04:05 PM
我覺得這是場面話，如果殺掉你最需要，最喜歡，最在意，最尊重的一個人，

可以讓整個世界進化進 ...

這是個以自我感覺取代規則的常見現象

首先，讓整個世界進化的定義很模糊

其次，讓特定單位以殺掉某種標準的單位，成為讓整個世界進化的必要條件.....是標準的自我感覺

通常，被消滅、取代的是整個族群或物種，不會是特定單位，也不會是特定單位去完成

作者: 0912303042 時間: 2017-4-16 08:29 PM

上帝給了我們認定惡的方法不就證明他正在阻止嗎
人靠著彼此統治了整個地球,但他統治的了彼此?
看看世上你所漠視的生物何處不是惡但他們選擇習慣
沒了善惡何以阻止,羅馬不是一天造成的小兄弟
外星人我們就怕成這樣了何況上帝神?
你玩遊戲是選擇呆在城鎮裡還是出去打怪大概就是這個樣子
講了那麼多垃圾話真是不好意思哈哈

作者: 呆呆土撥鼠 時間: 2017-4-19 12:40 AM

本帖最後由呆呆土撥鼠於 2017-4-19 04:21 PM 編輯

其實全知全能且全善這句話本身就是不可知論者才會說的
全知且全能的狀態是無法被人類所理解的
因為整個世界都在他的掌控中我們所談論的任何可能都不足以碰觸到他所在的境界如同夏蟲語冰頂多只是猜測
我們的討論永遠無法到達他的境界
人是有侷限的

如果不考慮前提合理性真的要假設一下的話
神全知全能且全善那意味著沒有他做不到的事情只有他想不想做
而他又是一個善良的神必然不會樂見惡事發生
綜上所述我覺得也許在他的眼中這已經是宇宙最美好的狀態了
就如同台灣的治安在世界上名列前茅但在自家人眼中依然乏善可陳
在我們眼中打架動刀酒架鬧事已經是難以容忍的大問題
在其他國家也許只是小毛病
只能說活在其中會自然的區分出好壞對錯因為這就是我們的全部
但若真的用上帝視角綜觀全局也許就不是那麼一回事

所以我們眼中的惡其實只是小惡甚至在神面前根本不足以稱之為惡
而神眼中的惡是我們無法想像無法接觸的
因為全知全能且全善的神不想看到惡的存在所以惡早已不存在

作者: jchgeorge 時間: 2017-4-19 09:21 AM

因為因果輪迴若問前世因今生受者是
佛家講的因果個人造業個人擔
某人某案例是那人的因果跟咱無關

作者: 284nk4x;6 時間: 2017-4-19 05:38 PM

或許神可以直接將惡消滅掉
但是善惡有等級分
最惡被消滅時你怎麼知道最惡的存在
或許我們現在認為的惡只是當初的次惡
倘若惡被全滅
會不會低於小善與至善貧均值得行為甚至無為便被歸類於惡呢?
所以善惡跟美醜一樣是比較出來的
沒有惡的存在眾人怎麼會發現善呢?

作者: 北溟魚 時間: 2017-4-21 10:55 PM

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作者: SR1987 時間: 2017-4-22 12:30 AM

神就存在於自我的心中，神是全能的是至善的。
當你把苦難當作磨練，神與你同在。
當你把苦難視為仇恨，神便不存在。
神不能阻止邪惡的進行
但如果每個人都更接近神一點，那麼邪惡就會慢慢消減，直到消失。

作者: pondponpond 時間: 2017-4-23 09:33 AM

本帖最後由 pondponpond 於 2017-4-23 09:35 AM 編輯

---一個善良、全能的神怎麼可能容忍邪惡？

在電影悲慘世界中，主角的小孩快餓死了而身上又沒錢，

在他的小孩餓死前他只想到偷麵包這個主意，他偷是不偷？

你覺得神會不會直接把他打入地獄？？

作者: pondponpond 時間: 2017-4-23 09:45 AM

zoo989 發表於 2017-3-13 05:02 PM
這是一個信者恒信的問題,你可以理解為,[神]有在阻止邪惡,只是祂阻止的方法與你所預期的不同.
對於惡魔,除魔 ...

--基督教的神在創造人類時,是按照祂自己的模樣創造的,所
--以人性,多少也是破產版的神性吧.

生小孩，個性和你不同，你會認為他是破產板的你嗎？

再者，世界上沒有完全一樣的兩個人

作者: 呆呆土撥鼠 時間: 2017-4-23 05:30 PM

pondponpond 發表於 2017-4-23 09:33 AM
---一個善良、全能的神怎麼可能容忍邪惡？

在電影悲慘世界中，主角的小孩快餓死了而身上又沒錢，

請不要假設全能的神能做到什麼做不到什麼
全知全能是人無法理解的

真的要假設的話

如果神把他打入地獄
可能是他的小孩活下來對世界的傷害更大

就如同刺客聯盟中提到的
一個刺客接到命令去殺一個無辜的人那個刺客覺得太沒有道理了決定放棄
隔天那個人虐殺了一家人只有一個小孩活下來後來那個小孩長大就當了刺客
對任何目標都不手軟包刮自己因為他知道神的視野不是他能明白的只要照做世界就會更好

反過來說如果他上天堂
也可能是神明希望他能透過這樣的選擇來明白
任何規定都不是絕對在必要時該採取必要手段
在某些未來中主角可能可以對很多人做出巨大的影響
那這時候的試煉就能拯救大量的人

作者: ptypty0108 時間: 2017-4-27 10:44 PM

本帖最後由 ptypty0108 於 2017-4-27 10:47 PM 編輯

當我們用二分法去討論時，就已經陷入話語的圈套，其實很瞎，好像這世界不是好人就是惡人，壞人就壞到骨頭裡??? 其實不是，每個人都是為自己做最好的決策 (姑且不論智商與知識) 只是呈現出的結果被人群投票評論為"善"或是"惡"(頭殼壞掉才會為了惡行惡，行小惡的人沒智慧，行大惡的人肯定是為了選票)，因此世界上沒有絕對的敵人，只有豬隊友跟有智商的敵人.....其實神不神，惡不惡，不是重點，相信有神的人，會相信有報應，對自己比較嚴以律己

作者: y786810 時間: 2017-4-28 12:46 AM

這個問題，你永遠都不會找到答案的，因為，神不存在。
你已經設定，神的存在，所以，無解。
反之，你如果不設定神的存在，很多回答，其實，蠻合理的。

作者: strayant 時間: 2017-5-1 10:30 AM

在美國暢銷書<<與神對話>>第一冊第49頁
有討論這樣的問題
這本書很多圖書館都有，可以去借來看

作者是 Neale Donald Walsch

作者: esp0025242 時間: 2017-5-3 09:05 PM

第一種可能，神的時間觀念與人大相逕庭，人在世只有短短數十年，神的時間是永恆的，
祂一個決定或許只是一剎那，人間卻可能已經數千年。
第二種可能，人間並無真善或真惡，有的可能只是對同一件事立場不同的見解而已。

作者: hess0005 時間: 2017-5-4 12:06 PM

本帖最後由 hess0005 於 2017-5-4 12:08 PM 編輯

對於神為什麼不阻止惡這件事情，西方哲學家和神學家已經有提出很多個解釋了，不過每個論點都有可以被反駁的地方。

神是全知、全愛、全能，理論來講上帝應該是有那個能力知道惡的存在也有能力阻止惡的產生；但是上帝不這麼做，有幾個解釋的方式：

第一，上帝之所以讓人們體驗惡，讓人們經歷各種困境是為了要讓人們經過這些苦練之後可以更接近神。
問題來了，那一些一出生就莫名地去世的小嬰兒怎麼辦？或者是那些經歷過困境之後反而變得更加頹廢的人了？

第二，因為上帝的愛與全能，他允許惡的存在。
不過這感覺跟全愛這一點有牴觸呵呵

第三，上帝讓惡存在是為了要懲罰那些犯罪或是有惡意的人。
不過就像第一點所說的那樣，那些沒做錯壞事卻又受到懲罰的人不應該受到那樣的對待。

第四，世界上其實根本沒有惡的存在，只有"缺少善"的存在。
可是明明惡就是存在的，不然那些蓄意殺人的人難道只是因為他們心中無善就去殺人嗎？

所以到最後大家都傾向於另外一種解釋，就是我們人對上帝而言只是一個2D的平面，我們永遠無法去理解上帝的想法或是意圖 == ''''
不過敝人算是無神論者，知道這些純粹是因為學校要求所有學生讀ㄎ

作者: eric0322 時間: 2017-5-9 12:23 PM

本帖最後由 eric0322 於 2017-5-9 12:48 PM 編輯

想了很久,還是用比較淺白的方式回答好了.先說個小故事,假使一個造物主,我指的不是佛不是基督,而是那個創造我們的
源頭.神跟佛包括我們都只是它的一部分,它知道自己全知全能,因而他感受不到自己,簡單一個比喻,假使你不會受傷,那你知道痛這個感覺嗎?

於是有了創造,創造宇宙,地水火風,創造一切,最根本就是它想體驗它自己,我們的每個感受,每個思考,都是它的感受跟體驗,不只是指人,風也是,植物也是,光也是,你一睜眼看的到的,想不到的,A片裡的,馬桶裡的,都是它的存在.

會問這個問題,代表你對神的認知有了問題,世上所有一切文字都是人所寫出來的,包括聖人,聖人誰定義的,人?那假使聖人,也只知道真相的九牛一毛呢?

那它寫出來的東西會不會有偏頗,更何況文字記載真的是非常不健全,我光問你,你活到現在有過多少文字形容不出來的東西,在怎麼少都會有幾件吧.那你想想,光你,人,腦袋未開,都有無法形容的感覺或體驗存在,那你想以人的腦袋去理解那包括一切的存在可能嗎

?那既然無法理解了,你問這問題是從人還是神的角度去思考?以神,它是中性,沒有善惡,善在它看來也只是種體驗,痛苦,不好的感受都是,人只有在痛苦中才會去打破現狀,去成長,我指的不是去賺錢,去努力為了某些事,而是你這個人的心靈成長,靈魂進化,在一個小比喻,我相信不少人都偷過錢吧,偷錢這個惡的行為帶給你什麼?偷錢當下的緊張,事後的愧疚,是不是都是一種體驗,長大了你知道賺錢的辛苦,於是你能將心比心,偷錢被抓包,而被原諒,你體驗了別人對你的好,被別人憤怒指責,你知道這個行為帶給別人的痛苦憤怒,那現在看來你還覺的邪惡是不好的事嗎?

沒有惡你會安於現狀,沒有惡你不會知道什麼是好,你只看到惡帶給你的不好,但你有沒有去看惡而外的多帶些什麼禮物給你,我所形容的這一點點,包括認知,都還只是九牛一毛,因為體驗過,才知道對它的認知有多麼淺薄,與其看一堆佛書,聖經,為什麼不自己親身去體驗,祂就在你身邊,去感受祂的存在,以任何方式跟認知,都對,包括錯的也對,以你想要的方式.

作者: DEATH_NL 時間: 2017-5-21 12:00 AM

沒有惡你怎樣分得出如果才算善~
一隻巴掌是拍不嚮的~
當失去惡後善也同時沒有價值了~

作者: 阿翰爺 時間: 2017-5-23 11:40 AM

我認為從兩個觀點及假設來看。

一。神是萬能的。
神若是萬能，他也凌駕於邪惡之上，那個邪惡就是給人們對比。
小時候媽媽跟你說爐子很燙不要去摸，你還是會好奇的去摸一下，燙到了才收手，
從此就知道那個東西很燙，你應該聽媽媽的話不要去摸。
媽媽就是神，他告訴你真理。但你是人，你會好奇，會懷疑。
而那爐子就是邪惡，他會傷害你，但你非得碰過才會更相信真理。
所以重點在結果，邪惡只是幫助你學習的過程。
就算你受傷了，媽媽 (神) 也會幫你擦藥 (撫慰)你。

二。神不是萬能，跟邪惡是對等的
這個說法，神不是凌駕於邪惡之上，他們是相對的關係。
正因為有神，反觀產生出邪惡。
有好，所以顯現出不好。
如此一來，選擇哪個道路就是人自己的選擇。
你可以選擇遵循神的道，那麼你便遠離邪惡，神也幫你阻止了邪惡。
反之你若選了邪惡，那神也無法阻止邪惡，因為是你自己的選擇。

作者: volgadraco 時間: 2017-5-24 07:31 PM

這不需要去想吧?

邪惡只是人的主觀擅斷

你們所謂的神當然不會除去邪惡

如果其隨意去除那不就同等有偏差之思維

所以那也不適格成為神

人的主觀擅斷這正是一切惡源開頭不是?

作者: waterkitex05 時間: 2018-5-16 04:03 AM

難為正邪定分界。在普通人的認知中會覺得殺人是邪惡的，但在神的觀點可能只是靈魂轉換而已，不存在正邪。人類殺了蟲子又何時會為此愧疚呢？

作者: hwwuse 時間: 2018-5-16 04:11 PM

不思善,不思惡

我們眼裡所見的惡善美醜,都是以人的智識去下判斷,神鬼是否存在亦是
人類需要秩序,而萬物的秩序就是自然,人類亦是萬物之一,既受自然法則的經綸,也圖經律法道德等等經驗約束.
您一開始即設定以神存在且正義為出發點,好比國度中的國王,民主制度中的律法,有生命與公義的裁奪權，無論是何種的存在形式，都無法造就出你心目中的理想國
這就是自然
不思善不思惡

作者: s092397 時間: 2018-5-16 07:07 PM

假設神存在但請問如何定義正邪是非因為正邪是非無法定論因此神不等於正義

作者: SLSB 時間: 2018-6-8 11:48 AM

還有偽善的神，專門用偽善來欺騙人的假神，現在就有很多。我覺得不阻止邪惡的神就是偽善的神。

作者: wwchan 時間: 2018-6-14 08:38 AM

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作者: aterry199655 時間: 2018-6-24 01:06 AM

無論任何東西，都是比較出來的
沒有一個地方全部都是善良的，就算是天堂好了，想必最善良的人也會覺得最不善良的是邪惡吧?

站在不同立場就會有不一樣的思維跟結論

作者: asd57789 時間: 2018-7-1 01:24 AM

在我看來，世界是創造於絕對公平。正和邪只是人的選擇，竟然存在就不會干涉，對於神來說，他創造出來的已經成為世界法則。如果他要干涉邪惡，他就要干涉世界所有的事物，這樣神就會偏向某一方，這份公平就不會再有。

作者: wwchan 時間: 2018-7-16 08:40 AM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: NinaZRdl 時間: 2018-7-20 01:08 AM

神已經阻止了邪惡，只是神眼中的邪惡不等於人眼中的邪惡
你不是神，你眼中的邪惡自然不是神眼中的邪惡
神阻止的那些東西，你是看不到的，因為神已經把他們阻止了
要是世界是一個遊戲，那我們就是其中的玩家，神就是做這個遊戲的製作組
製作組已經禁止了很多違規操作，身為玩家的我們是從未見過這些操作，也無法想像這些操作的
比方說，一些不符合物理定律的操作

作者: movieee 時間: 2018-7-20 11:14 AM

1 跟本世界沒有神，這才可解釋為什麼人有那麼多苦難
2 神跟本當地球人類是一個遊戲，我們的苦難死活神跟本沒感覺，始終神跟人不是同一物種，世上很少人會對昆蟲有同情之心吧

BTW，基督教我是完全不BUY的，整個教義都是抄回來的，近年已越來越多科學証明，聖經的故事跟本在人類歷史上不可能發生過的

作者: mp22338 時間: 2018-7-27 07:21 PM

或許邪惡是考驗
神或許是萬能的
可是祂不能萬事幫忙
不能幫你生老病死
不能幫你走路
不能幫你......

作者: pin0318 時間: 2018-8-2 11:50 PM

神不能阻止邪惡的發生
但是他會讓那些做壞事的人得到報應啊 XD
就像神也會在暗中保護善良的人一樣

作者: eeer1234 時間: 2018-8-3 11:48 AM

神是全善? 神並沒有定義善惡惡是由眾人的普世價值所定義當全世界只有一人他所做的事情可稱全善當有兩個人以上必定會有摩擦產生快樂或痛苦的情緒其實就像塞翁失馬焉知非福何為善何為惡僅為人的主觀感受而已

作者: danielhkl 時間: 2018-8-17 01:00 AM

好與壞、美與丑、善與惡，向來是一個比較級
有了壞，我們才能知道什麼是好的；有了丑，我們才知道什麼是美的；有了惡，我們才知道什麼是善的。惡有其存在的理由。

作者: azkm1234 時間: 2018-8-22 09:51 AM

大梵天王說世界是祂創造出來的，於是釋迦牟尼佛說所以邪惡跟那些不好的東西也是你創造出來的嗎?
大梵天王啞口無言恩....
我不相信有神即使有神她也是被創造者世界本身有她自己的規律及因果無人能改命運掌握在自己手裡惡跟不公平跟可悲的事情恩...

作者: wxes87108 時間: 2018-8-30 02:23 AM

在一切萬有的本質中（神），沒有確切善與惡的存在，這些是我們用不同角度去體驗接受不同面向的資訊，在一切萬有的立場來看，全部都是成立的，可以設想為無限可能性的實驗

作者: wintusyl 時間: 2018-8-30 03:10 PM

我也覺得很奇怪啊
假設"神" 是無法阻止邪惡的，那麼神跟人又有何差別?
神應該有特別的能力吧

作者: plantplanet8 時間: 2018-9-4 09:11 PM

邪惡是因人而異的。我今天殺了一個人，對接受正常教育擁有一般人思維的各位來說我是邪惡的。不過對整個世界來說，我減少了一個生命對地球資源的消耗，不是嗎？

作者: oeji 時間: 2018-9-16 12:19 PM

人都已經登陸地球，探索火星了......神?
如果你對歷史夠熟的話，就會發現神是人類杜撰出來的東西

作者: x24660718 時間: 2018-9-16 10:18 PM

因為相對論XD
我是來回復拿積分的
如果沒有惡哪來的善??
其實世界上也是個考場，如果世界都太美好怎能火煉精金??

作者: memeheart 時間: 2018-9-17 12:17 PM

既然前設了神存在（好像還是基督教的神？），這問題還是放在【宗教討論】區較好吧。反正有關「神邪惡」、「神無能」、「神已死」之類的答案，大概都不會被接受，要說是哲學討論，是開玩笑吧。

小圈子問題，回到自己感覺良好的小圈子裡說就好。

作者: 王明瑜 時間: 2018-9-17 08:38 PM

因為有善良的神存在就必定有邪惡的神存在說到底是善是惡的界定本來就不一樣所以對你來說的善在他人眼中也可能是惡

作者: cliv 時間: 2018-9-30 02:08 PM

因為這個世界上根本沒有神。
只有鬼。又分好鬼跟壞鬼。

壞鬼才會想要扮演神的角色來騙人。
當人相信了神，好鬼就不保護人了。
因為相信神的人，心靈空虛，習慣依賴，是要被淘汰的物種。

所以佛興亡國，宗教越盛行的國家，就是天災越盛行的地方。

有興趣可以上網搜尋：人生大挑戰。
真人真事的故事，非常好看。

作者: 孫大鳥 時間: 2018-10-6 11:22 PM

何謂的善是人性的自我思考問題
你的善不一定是別人想要的
當你的惡會對妳本人美好這是自我的善同時這這惡是對別人傷害

比方我想要這個對方不想給只好整麼辦戰爭阿把她奪過來就好可以說自我欺騙
這個女人好美但是對方的整麼辦當然把對方打死欺騙女人把它弄過來這是對自己的善

所以善邪惡很難批評神經病好像被歸類這裡(大概八) 以上是我花5分想到的

作者: pureidea 時間: 2018-10-28 10:42 PM

如果神不能容忍邪惡，人類早就被滅絕了。其實我們應該先對善良和邪惡做個定義，然後再來討論。歐對了，你還要假設人類有沒有輪迴、因果報應，我先假設沒有；然後再假設惡魔也不存在。最後假設神是全能且非邪惡的。簡單描述邪惡，我主觀認為，為錢財而殺人、為錢財剝奪他人權利、為錢財破壞環境生態是邪惡的事情。舉例現實會發生的事，A為錢而殺人，說明邪惡的事情，是由A的意志所產生的。說明人類的意志是自由的，不被神所操控，神為何要讓人類的意志是自由的?即使代價是邪惡的存在，是不是要讓人類自由的意志去追求真理?暫時想到這裡，神為何不阻止邪惡?因為要讓人類擁有自由的意志。

作者: sumingog 時間: 2018-11-1 02:43 PM

如果從缺乏善來理解呢? 就像冷熱，冷其實不存在的，冷只是不夠熱，或許也沒有惡，而是缺乏善

作者: 已臻化境 時間: 2018-11-17 06:25 PM

有時候所謂的神,所謂的善惡

不就是雙方激鬥後所剩下的勝利家嗎? 勝者介定善惡

在言如果世界按照你的想法去運轉的話,這樣會比現在還要好嗎!?

不可能吧! 一體兩面總是需要反對票不是!?

作者: zaboi 時間: 2018-12-7 06:01 PM

神給了人自由意志
而人會因自由意志付出代價
神不需要阻止罪惡
因為人自己就會自食惡果自我毀滅
愛玩火者必自焚
愛開快車終會出車禍
殺人者人恆殺之
人自己就會為自己罪行付出代價
根本不需要神去阻止罪惡

作者: 左邪劍 時間: 2018-12-8 07:44 AM

按造"神"存在的架構衍生~
你信奉的神為你阻止你所謂的邪惡~
我信奉的神為我阻止我認為的邪惡~

在然後~
你與我是對立的~
那誰該被阻止或消滅呢?

如果神真的存在那祂們可能就為了這種事煩死了~
或是每天都在神靈大戰了!!

好了~回到主題!!

為何不阻止邪惡呢?
應該祂們一起討論之後~
這些事還是凡人自己去處理就好了~
畢竟你的邪惡不代表我的邪惡!!

善惡是沒有絕對的!!

作者: ice1156 時間: 2018-12-19 12:24 PM

善惡一體

畢竟沒有人可以定義何為善何為惡

你認為你在做善事但其實卻害人不淺

別人說他是大惡人欺壓百姓誰知他保護弱小剛正不阿

善惡都是被定義出來的

認知不同就不同

作者: none.ppl.here 時間: 2018-12-22 03:21 PM

如果神是世界的全部主宰，那邪惡也是神的一部分

作者: abcff9988 時間: 2018-12-29 11:55 PM

究竟什麼是善，甚麼又是惡，一個人為惡，但那惡對那個人而言，卻是他認為的善，倘若惡真的是錯，那神為何會讓惡存在，究竟是因為神之所以為神，所以我們無法理解，還是這本來便是無法解答

作者: richard0938 時間: 2019-1-21 11:39 PM

所有的智慧生命都會有立場問題
包含我們所稱的神也不能免俗
所以我們眼中的邪惡如果與神的立場相符合
祂們便不會阻止
相反的如果人牴觸了神的立場
那麼神也一定會在宇宙法則允許的範圍內
用祂們的方式來執行捍衛祂們的立場

作者: Googleha 時間: 2019-2-15 09:22 AM

因為正義與邪惡是一個很模糊的定義
很多時候有些人覺得是正義的但是相對的也會有一些人覺得是邪惡的
如果你跟人發生過爭執然後佔過人家一些便宜可能對他們來說你就是惡的
所以神無法阻止邪惡．因為邪惡本來就是人構想出來的一個概念
而且又是一個相對模糊的概念
如果真的要說的話，也許只有消滅全人類才有可能阻止邪惡吧．

作者: Rhaiyan 時間: 2019-2-20 08:18 PM

眾神即有善，即有惡。
你認為的惡皆非惡
你認為的善皆非善
只要有思考認知，想當成全然共識是極微
所以，放任定律

作者: wwchan 時間: 2019-2-21 08:43 AM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: hower0313 時間: 2019-2-27 11:24 PM

甚麼是善?甚麼是邪惡?傷害生命是邪惡嗎?那你間接殺死了跟你無冤無仇的稻子還吃了它，這樣也是邪惡嗎?
我覺得善惡只是人類的想像，是假議題。如果有神，我認為祂眼裡沒有善惡。

作者: 近月0915 時間: 2019-3-11 06:45 PM

如果假設神是善，那就會出現必要之惡對比，神阻止了就會失去它的「獨特性」；
如果不是，那神也非完全的善類，何來阻止邪惡?

作者: ken476658 時間: 2020-3-13 05:01 PM

邪惡不是於神，而是出於人，神給了人的自由，而人選擇作惡，如果神要介入，那人亦會失去自由。

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