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標題: 古代關於生鮮食物的保存技術、商販通路等相關問題 [打印本頁]

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作者: scchiao2000    時間: 2017-8-10 06:32 PM     標題: 古代關於生鮮食物的保存技術、商販通路等相關問題



在工業革命發展至冰箱發明成功廣泛應用前，古人對生鮮食物如何保存？在商販通路上如何因應？



具體來說，譬如遠東地區的姬周政權時期（西元前五世紀），如何將臨海的漁產或海鹽，運至內陸（像是贏秦公國）而不致腐敗？諸如此類的生鮮食物保存，及相關商販通路應用問題，請教諸君可有見解？



基本上，此討論主題等同於討論生鮮食物保存技術演進史，及相關商販通路應用演進史（在工業革命發展至冰箱發明成功，且廣泛應用之前）。



在相關商販通路應用方面，由於生鮮食物保存技術的演進，對於商販通路應用範圍，也會起相當程度的刺激作用；譬如隨生鮮食物保存期限延長，商販通路區域想必也會擴大。而這方面的相關問題，在於隨生鮮食物保存技術演進，對商販通路應用範圍，有哪些具體影響？


尚請諸君試述之。

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作者: ltz040109022    時間: 2017-8-10 08:19 PM

腌、做醬菜。
古代也有制冰之法，冬季深藏河冰。

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作者: scchiao2000    時間: 2017-8-10 08:32 PM

ltz040109022 發表於 2017-8-10 08:19 PM
腌、做醬菜。
古代也有制冰之法，冬季深藏河冰。

醃製食物也是一種保存方法。古埃及木乃伊的製造技術，略予調整，也能應用在生鮮食物的保存。


至於冷凍，恐怕還得配合天時地利。譬如在尼羅河下游三角洲一帶，因氣候炎熱，冷凍技術發揮空間不大；除非埋於地窖，製造人為陰涼空間。

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作者: zodiac1848    時間: 2017-8-11 12:15 AM

首先，鹽不是生物制品，而是礦物，遠程運輸不會變質

其次，魚等海產品的話，記載上常見的方法就是“腌制”，史書上稱其為“鮑魚”

《禮記》：
鮑者於室中糗乾之，出於江淮也，鱐者析乾之，出東海，王者備物近者腥之，逺者乾之因其宜也

《說苑·雜言》
與惡人居，如入鮑魚之肆，久而不聞其臭，亦與之化矣

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作者: scchiao2000    時間: 2017-8-11 12:47 AM

zodiac1848 發表於 2017-8-11 12:15 AM
首先，鹽不是生物制品，而是礦物，遠程運輸不會變質

其次，魚等海產品的話，記載上常見的方法就是“腌制” ...

閣下引用《禮記》和《說苑.雜言》的二句話，可否作白話翻譯？


鹽確實不是生物製品，不才編撰文章時忘記刪除，抱歉。至於蔬果類食品，在古代如何維持保鮮？除醃製曬乾外，是否還有其他方法？

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作者: zodiac1848    時間: 2017-8-11 03:16 AM

scchiao2000 發表於 2017-8-11 12:47 AM
閣下引用《禮記》和《說苑.雜言》的二句話，可否作白話翻譯？

禮記中說把魚干燥處理，做成“鮑魚”，就能遠程運輸
孔子那句話反映了當時已經有“鮑魚之肆”賣魚干的店，味道很重

魚干即鮑魚只是相對遠程的貿易，比如從黃河運到山西
我不認為先秦時代存在絕對遠程的生鮮食品的遠程貿易，比如從東海運到陝西

中國現存最有名的考古發現“海鮮”是西漢漢景帝陽陵的陪葬坑
其中發現的海鮮是“文蛤、扁玉螺、珠帶擬蟹守螺和白帶筍螺”

這些都是貝類，可以直接泡在水里遠程運輸，而且不像貿易，而是進貢

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作者: scchiao2000    時間: 2017-8-11 07:36 AM

zodiac1848 發表於 2017-8-11 03:16 AM
禮記中說把魚干燥處理，做成“鮑魚”，就能遠程運輸
孔子那句話反映了當時已經有“鮑魚之肆”賣魚干的店 ...

再如何醃製乾化，也還是有時效性。


以西元前四百年為例，從姬鄭公國新鄭運至魏侯國安邑或有可能；從田齊公國臨淄運至贏秦公國雍，縱能運至恐非食用。


至於漢景帝陽陵的陪葬品中，貝類不見得當食品用，而是珍物（先秦時代甚至以貝類當貨幣使用，漢景帝時期的貝類價值恐怕仍不俗，故在漢景帝逝世時，以貝類為高貴珍物陪葬）。

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作者: zodiac1848    時間: 2017-8-11 02:46 PM

scchiao2000 發表於 2017-8-11 07:36 AM
再如何醃製乾化，也還是有時效性。

陽陵出土的應該是海鮮無誤

根據陝西省博物館公布的信息：

漢陽陵是開創中國歷史上第一個盛世的漢景帝及其夫人的陵園，考古人員1998年以來對其帝陵東側的部分陪葬坑進行了發掘，其中3個坑內發現了大量糧食遺跡、動物骨骼等，出土的封泥證明其與主管皇帝膳食的官員——太官有關。在田野考古的基礎上，通過實驗室對陪葬坑內出土動物遺存的研究，發現了43件動物標本，其中至少有29個動物個体，分屬于18種動物，其中海洋動物4種，分別是文蛤、扁玉螺、珠帶擬蟹守螺和白帶筍螺。

——封泥證明是主管膳食的“太官”
——同陪葬坑中出土的有多種動物

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作者: scchiao2000    時間: 2017-8-11 04:20 PM

zodiac1848 發表於 2017-8-11 02:46 PM
陽陵出土的應該是海鮮無誤

根據陝西省博物館公布的信息：

意思是漢武帝初期（景武之交：漢景帝及漢武帝執政交替期），便有以食品陪葬的祭祀習俗？


附帶請教，當時那些生物食品陪葬時，是死體下葬？還是活體殉葬？

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作者: zodiac1848    時間: 2017-8-11 06:48 PM

scchiao2000 發表於 2017-8-11 04:20 PM
意思是漢武帝初期（景武之交：漢景帝及漢武帝執政交替期），便有以食品陪葬的祭祀習俗？

食品陪葬的情況一直存在
戰國秦漢墓葬中發現過各種食品和飲料

至于是如何埋葬，我不確定，不過，我不認為可能有“殉葬”
殺大型動物殉葬，比如馬匹，這是存在的，也是可以想象的
殺水生動物殉葬，比如螃蟹，這個畫面太搞笑，應該是做成菜肴，埋到地下

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作者: scchiao2000    時間: 2017-8-13 06:45 AM

zodiac1848 發表於 2017-8-11 06:48 PM
食品陪葬的情況一直存在
戰國秦漢墓葬中發現過各種食品和飲料

若是弄成日本刺身那類海產生食下葬，並非不可能吧？

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作者: jhong0101    時間: 2017-8-14 10:33 AM

沒鹽的地方可以用煙熏的,不知道古帶中國有無用香料做保存的機制

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作者: scchiao2000    時間: 2017-8-14 09:06 PM

jhong0101 發表於 2017-8-14 10:33 AM
沒鹽的地方可以用煙熏的,不知道古帶中國有無用香料做保存的機制

並非沒有，否則在中世紀地理大發現時代，西南歐諸國不會為了香料貿易，探求通往遠東的航海路線。

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作者: langj99    時間: 2017-8-17 12:05 PM

就曬乾做 肉乾魚乾
鹽醃 如火腿 鹹魚
糖漬  如蜜餞

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作者: Hollimobile20    時間: 2017-8-25 12:21 AM

在比較南部地區多半用醃漬的手法

靠北的部分 氣候本來就寒冷  應該是醃漬+冷凍吧

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作者: a58951212    時間: 2017-9-5 01:08 AM

我沒記錯像是魚類都會有冰庫這概念或著取出內臟將其風乾！因為我老家也有在用這方法

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作者: kon88683082    時間: 2017-9-6 05:09 PM

感覺醃漬比較常見 或是藏於陰暗處吧 古代一些方法很奇妙卻也很有用

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作者: ganzopapido    時間: 2017-10-16 04:54 AM

能製成乾貨的就製成乾貨

某種情況下也可靠延長其生命，如用大缸養著運

不能的唯有靠快遞，參見“一騎紅塵妃子笑”

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作者: scchiao2000    時間: 2018-1-12 07:53 PM

ganzopapido 發表於 2017-10-16 04:54 AM
能製成乾貨的就製成乾貨

某種情況下也可靠延長其生命，如用大缸養著運

中共古裝歷史電視劇《萬曆首輔張居正》（A.D.２００６拍攝，唐 國強飾演張 居正、馮 遠征飾演馮 保）第２７集，劇情演至丹陽邵大俠與武清伯李 偉父子洽談餐敘，戲詞對談便大略提到，當代魚類保鮮烹飪的相關話題。





倘若該戲詞屬實（指當代魚類生鮮保存調理方式），不才只能說：習慣是件很可怕的事（從某方面論）。

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作者: 路過的騎士    時間: 2018-1-14 04:12 AM

海鮮類基本上有名的都是乾貨吧，肉類大多都是火腿那類的醃製品

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