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標題: 假如白起在長平之戰的對手是項羽，大家覺得誰會勝呢？ [打印本頁]

作者: a4728567 時間: 2018-3-5 08:47 PM 標題: 假如白起在長平之戰的對手是項羽，大家覺得誰會勝呢？

如果長平之戰白起遇上的是項羽跟范增，英布，以及彭越這些人，項羽用范增的計策派英布跟彭越這些人去襲擊白起的補給線，利用秦軍補給線長的弱點予以襲擊，項羽率軍從正面衝擊，造成秦軍心裡上壓力，最後項羽留下三天軍糧，對將士們說：三日內不破敵眾將皆斬首！，項羽以必死之心進攻秦軍，這樣白起跟項羽誰會勝呢？

作者: gp02mk2 時間: 2018-3-5 08:57 PM

本帖最後由 gp02mk2 於 2018-3-5 08:58 PM 編輯

我說開板可不可以去搞這種低等級水準的發文內容嗎??硬要來一個張飛打岳飛岳飛打張飛這種水準

作者: QooKai 時間: 2018-3-5 08:59 PM

好奇怪的比較法，至少拿廉頗、李牧、龐煖來比較吧?

作者: g97w37 時間: 2018-3-5 09:21 PM

一個沒什麼意義的比較，怎麼不拿同時代的比較

作者: 流水風痕 時間: 2018-3-5 09:37 PM

完全搭不起來阿~根本沒辦法比較吧~

作者: keywolf 時間: 2018-3-5 11:40 PM

可能會和李牧對王剪一樣，互有得失，智將對猛將，難分軒輊

作者: 蝶飛龍 時間: 2018-3-11 03:25 PM

很無聊的問題.
完全沒有可比性麻.

要論不如說不換廉頗, 結果會如何更好.

作者: hkcxx 時間: 2018-3-11 06:28 PM

你在唐來我在漢，咱兩打仗為哪般？
叫你打來你就打！你要不打啊？他不管飯！

作者: koeiaaaa 時間: 2018-3-12 02:33 AM

無聊的比法用事後回顧破解誰都很行
重點你能否當場猜到或發覺不對
就像白起是暗中潛伏打諸葛亮跟打呂布的方法會一樣嗎

作者: forgotyou 時間: 2018-3-12 09:57 PM

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作者: id41984 時間: 2018-5-18 03:38 PM

沒有可比性吧！
這牽扯到不只個人能力問題，背後的國家、國力、軍隊的素養等等都很重要！

作者: 匈奴正宗 時間: 2018-5-18 05:24 PM

本帖最後由匈奴正宗於 2018-5-18 05:29 PM 編輯

亞歷山大大帝、大西庇阿、哈立德·本·瓦利德、帖木兒、揚·傑式卡、蘇沃洛夫、保羅·馮·萊托-福爾貝克，如果讓這七個人之中的任何一個守上黨白起都死定了（不過其實歷史上白起打贏長平之戰還是被秦昭襄王賜死了），那我改口好了如果讓這七個人之中的任何一個守上黨趙國不只能夠保住上黨更可以直搗黃龍反攻關隴地區。

作者: t19015 時間: 2018-6-9 02:44 AM

白起不是一個庸庸無錄的廢將
即使今日統帥趙軍的將帥
仍是廉頗的話
我覺得白起仍然不會貿然進攻
一樣是堅壁清壘

作者: 赫基 時間: 2018-6-13 12:07 AM

我覺得是白起穩贏

首先巨鹿之戰的項羽是剛被秦軍給打敗之後剩下的楚軍以及其他六國的殘兵

自己還是靠著把隊伍逼到死路以及秦軍的士氣低落才會贏

可是白起自己所打的戰役全部都是情報確實軍力確實才會出現的戰果

項羽自己打仗只憑著勇武連自家的謀士勸告將軍的意見都不聽光這一點輸白起一大截

只差在對方士氣比他低才會被他打敗如果對方是士氣高昂結局就會向他爺爺項燕一樣

作者: 柳天祐 時間: 2018-6-14 01:15 PM

怎麼說勒....

我覺得你這樣的比較可能還要有更多的條件附加才會更加真實

畢竟打仗國之大事有很多因素從國內後方或是當前軍中的鬥爭還是團結到將領的素質軍隊的組成士兵的武器裝備戰場的地形等等太多可以談了

而不是單純的像玩遊戲項羽施展破釜沉舟英布使用奇襲攻擊白起 ... 如果是遊戲例如MOD之類的討論還好些...放在歷史討論......不大合適

作者: sexkiller3 時間: 2018-6-16 09:28 AM

打到這地步, 將領因素已沒多大關係, 秦軍利害的是軍隊戰鬥力, 和外交斷了對手所有援軍. 趙軍則是絕對的地利優勢. 所以, 不論任何名將, 長平一役, 只要是對攻, 離開地利, 勝的是白起; 但走廉頗防守老路, 輸的就是白起.

作者: tangoxtc 時間: 2018-6-16 01:32 PM

赫基發表於 2018-6-13 12:07 AM
我覺得是白起穩贏

首先巨鹿之戰的項羽是剛被秦軍給打敗之後剩下的楚軍以及其他六國的殘兵

鉅鹿之戰前雖然項梁在定陶敗給了章邯楚軍士氣低迷
但是在新接任的將領宋義領導下反因宋義對於士兵的苛刻
被項羽鼓動叛變後士氣提升不少
鉅鹿之戰開打時六國餘部皆不動
楚軍是在以少打多的情況下
項羽判斷完戰場狀況後利用各種手段把秦軍磨耗掉士氣再一口氣破釜沉舟的搞定

項羽鉅鹿之戰打得漂亮
彭城之戰也是不惶多讓
項羽攻齊被劉邦趁勢奪取了根據地彭城
項羽馬上從齊地抽調少數精銳急速返回並馬上看準劉邦聯軍的弱點逐一擊破

整個楚漢相爭時
漢軍幾乎都被項羽的軍隊壓著打
但是漢軍布局得宜使得項羽只能到處跑動救火
漢軍基礎雄厚能開闢多方戰線
而這些戰線在前進時楚軍只有項羽的軍隊能敵其他的將領皆擋不住
所以項羽戰場能力再強也只能被漢軍緩步進逼從其他各線陸續丟失勢力範圍
最後垓下之戰時漢軍在絕對優勢之下仍然被項羽先行擊退
必需動員全軍強行壓上後才擊敗項羽

項羽厲害的地方在於他在戰場上的敏銳觀察與反應力
是一個不容易預測的對手
加上自己的軍隊平均素質也高能夠跟著他的反應
因此幾乎戰無不勝也是這個原因
項羽的弱點是在國家戰略布局這塊
所以往往贏了戰爭輸了國家
項羽失敗的遠因從他在大封十八路諸侯時就已經埋下
造成劉邦在崛起時項羽只能深陷各路諸侯的動亂中逐漸消耗掉實力

所以單看一場戰役項羽不一定會輸
但是放大到長時間的國家戰略布局項羽的缺點才能顯現出來

作者: elvahaha 時間: 2018-6-16 03:50 PM

當時秦趙兩國實力相當
誰贏就可以獨霸
只是拿項羽那些比真的不適當
因為當代當時就剛好有另一名將可參考了(廉頗)
何必還要跨時空較量呢?

若是當時真的讓廉頗徹底死守
然後外交上貫徹合縱伐秦
秦國必然會比趙國頭大
因為他老哥大老遠傾全國之力打過來
趙國就這麼跟耗
要是楚國或者韓魏突然硬起來搞偷襲
即使能奪幾塊地想必後來也會被拿回去

只可惜趙國只想早早解決戰事
並沒有秦國這般破釜沉舟的決心

作者: 東天大帝 時間: 2018-6-27 05:05 PM

不同時代能怎麼比..
更何況這些名將不是像電玩一樣有固定數值的好嗎？

作者: 阿爾巴馬斯 時間: 2018-6-27 10:46 PM

就用一句話帶過吧，歷史沒有假設這種東西，版大雖然是問兩人之間誰會贏，但是給項羽的優勢太多了吧，不得不懷疑你的中心思想是支持項羽的，這樣的話沒有公平可言，這個問題就沒有意義了。

作者: tonychen1970 時間: 2018-6-30 01:08 PM

長平之戰看起來秦趙兩國實力相當，但實際上是軍事上實力相當，整體國力上秦勝趙有一大段；趙國之所以要換趙括上陣就是因為趙國已經拖不起了，相同狀況相同科技之下，即使是項羽上場，如16樓sexkiller3大大所言"只要是對攻, 離開地利, 勝的是白起; 但走廉頗防守老路, 輸的就是白起"，但因為趙國已經拖不起，所以勝的還是白起。

作者: 內湖主控 時間: 2018-7-8 12:47 AM

沒那麼複雜的想法，
單純點說，
依據版主列出的前提，
項羽不強攻，只要守，就是平手

作者: dy30816 時間: 2018-7-8 02:39 PM

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作者: xieb 時間: 2018-7-11 12:12 PM

這兩個都是戰神等級的,但是個人認為白起會贏.

作者: ice1156 時間: 2018-7-15 03:46 PM

白起當了幾十年將軍了

項羽他爺爺還剛出生不久吧

沒法比較的怎麼打?

作者: kmnhuij 時間: 2018-7-28 09:10 PM

tonychen1970 發表於 2018-6-30 01:08 PM
長平之戰看起來秦趙兩國實力相當，但實際上是軍事上實力相當，整體國力上秦勝趙有一大段；趙國之所以要 ...

我怎麼記得是趙王中了范雎的反間計，用趙括換廉頗。同時秦國秘密以白起換王齕。

作者: kmnhuij 時間: 2018-7-28 09:14 PM

本帖最後由 kmnhuij 於 2018-8-3 08:51 PM 編輯

匈奴正宗發表於 2018-5-18 05:24 PM
亞歷山大大帝、大西庇阿、哈立德·本·瓦利德、帖木兒、揚·傑式卡、蘇沃洛夫、保羅·馮·萊托-福爾貝克， ...

我覺得以趙王的無能跟當時秦國外交策略的成功，你換上帝來守長平也守不住。差別只在於最後雙方死傷的數量而已。

補充內容 (2018-8-3 08:49 PM):
外交策略指的是針對這場戰爭，關於民族策略歷史記載甚少。可以確定的是沒有大規模屠殺平民的紀錄。

補充內容 (2018-8-3 08:50 PM):
二世而亡可以算是因為胡亥、李斯、趙高奪權亂政造成的必然結果。

補充內容 (2018-8-3 08:55 PM):
亞歷山大大帝沒早死搞不好就要親眼見證帝國分裂了，最多就是不會絕子絕孫。千年國祚更是笑話，有個三五百年就好偷笑了。

補充內容 (2018-8-3 08:58 PM):
歷史上唯一破千年國祚的只有菊花王朝。而且領先第二名很多。不過那是因為他們國家體系不一樣，"王"大部分時間都是被供在那。

作者: tonychen1970 時間: 2018-7-29 05:24 PM

kmnhuij 發表於 2018-7-28 09:10 PM
我怎麼記得是趙王中了范雎的反間計，用趙括換廉頗。同時秦國秘密以白起換王齕。 ...

　趙王有用趙括換廉頗是確定的，但是不是中了范雎的反間計我覺得有爭議；即使沒有用趙括換廉頗，可能也會用”王括””李括””馬括”去換廉頗，問題核心是趙國國力不足以繼續僵持下去，即使廉頗沒有換掉也撐不下去了。

作者: kmnhuij 時間: 2018-7-29 07:42 PM

tonychen1970 發表於 2018-7-29 05:24 PM
　趙王有用趙括換廉頗是確定的，但是不是中了范雎的反間計我覺得有爭議；即使沒有用趙括換廉頗，可能也會 ...

我麼問題是為什麼撐不下去還要換趙括？他也沒比廉頗會打吧。另外，照記錄上顯示秦國國力並沒有勝過趙國，兩國同樣面臨缺糧的情況，同樣是傾全國之力上場。趙國最後會敗應該是因為秦國的計謀跟外交策略，造成山東六國沒人肯出兵救援。然後換上的趙括傻傻的出關還追擊。最後被困死在趙國之前築的兩座關卡之間。

作者: xdevil2012x 時間: 2018-7-29 11:59 PM

個人覺得應該是白起會贏，他跟韓信是算同一型，
都屬於帶兵良將，項羽的話是一名武將，
史記上說他很會打仗，但只限於不用智巧，
所以我個人感覺白起會贏。

作者: tonychen1970 時間: 2018-7-30 04:59 PM

本帖最後由 tonychen1970 於 2018-7-31 06:01 PM 編輯

kmnhuij 發表於 2018-7-29 07:42 PM
我麼問題是為什麼撐不下去還要換趙括？他也沒比廉頗會打吧。另外，照記錄上顯示秦國國力並沒有勝過趙國， ...

廉頗在對戰前期連敗兩陣，退守百里石長城，造成秦趙對耗兩年的情勢；趙孝成王當時接王位不過四五年，與年齡與大了幾十歲的廉頗，有認知上的差異與溝通的困難，相對於年齡相近的趙括比較能夠溝通，趙括畫的速戰速決大餅與趙國缺糧的沉重壓力，應該就是趙孝成王換趙括上陣的主要原因。

作者: wwchan 時間: 2018-7-31 11:06 AM

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作者: rmp4cl6135 時間: 2018-7-31 09:59 PM

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作者: 赤子之心 時間: 2019-2-4 09:59 AM

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作者: kkkuuuyyy 時間: 2019-2-4 09:57 PM

若單由技術性來回答

趙括的趙兵是飢疲之師
衝入的也是秦軍準備好的陣地

項羽的楚軍是破釜沉舟
勢如虹吃得飽飽的楚雖三戶亡秦必楚的復仇之師
也是有計畫的攻擊

加上霸王也是出了名的萬人迪

作者: leonchei0216 時間: 2019-2-4 11:16 PM

項羽，只有戰場上的戰鬥天分，卻沒有整個大環境的戰略天份。
項羽連一個忠心耿耿的軍師范增，都不會好好的利用。
而他也不懂得收買人心，身邊大將一個個叛變。
真正的軍事天才除了戰場上會打仗之外，懂得天時地利人和，這更重要。
項羽只能算是名將，不能算是軍事天才。
白起優秀多了，懂得審時度勢，也看得清大局

作者: kkkuuuyyy 時間: 2019-2-5 12:17 AM

是的
項羽可以說是軍事天才
但不能說是戰略高手
也缺乏識人之能用人之胸
兼之有婦人之仁

白杞則有一股傲氣
他其實大約知道秦王的個性
也是明白自己的死期
敢以身捍衛自己尊嚴原則
也是好漢一條

作者: plantplanet8 時間: 2019-2-22 06:43 PM

如果西特樂遇上甘地會發生什麼事？我對這個比較好奇ww

作者: kahn458 時間: 2019-2-22 08:07 PM

白起一樣不會輸啊，以他的指揮才能，一定會有秩序的撤退，等待項羽糧盡再發起反攻，到時候項羽還是會像被韓信十面埋伏一樣困守長平！！

全軍突擊如果沒能造成敵人總崩潰....下場都很慘....武田的長筱之戰、拿破崙的滑鐵盧之戰、垓下之戰....都是大規模衝鋒沒造成敵人瓦解....敵人反攻以後反而己方損失慘重....

作者: 赤子之心 時間: 2019-3-8 10:11 PM

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作者: kumanest 時間: 2019-3-18 06:55 PM

一個將領的強悍還得配合君王的信任軍隊的強悍糧草的跟進還有不要有扯後腿的佞臣等等配合起來才有完美又經典的戰役

作者: rmp4cl6135 時間: 2019-3-19 11:38 PM

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作者: info24638188 時間: 2019-6-7 04:23 PM

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作者: ravenyang 時間: 2019-6-9 05:50 PM

好奇的是為什麼要拿項羽來比，是電動玩太多嗎？

作者: 大方 時間: 2019-7-9 01:25 PM

真的要比較的話,個人覺得項羽會勝,項羽有軍師范增獻策,手下猛將如雲,而且一向以少勝多

作者: henry3020 時間: 2019-7-10 10:16 AM

項羽似乎有天生的戰場直覺，這在雙方士兵素質不頂尖時，他會有強大的優勢。
對他而言，不論局勢如何，他都有自信能衝破敵軍。
白起對於軍陣、國力、士兵的態度與士氣等方面趨向有宏觀和細緻的掌握，所以能準確的判斷勝敗。
對他而言，他打得戰都會是勝戰。
就人格魅力來說，我願意當項羽的朋友。但打戰時，我寧願為白起之先驅。

作者: natashaav47 時間: 2019-11-12 01:53 AM

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作者: awwwa1228 時間: 2019-11-24 11:09 PM

我是覺得只要沒有韓信
項羽是百戰百勝的
白起還是太嫩了點

作者: lokely 時間: 2019-11-26 03:40 PM

誰輸誰贏已經不重要了都是過去式了沒有假設

作者: ot701890 時間: 2019-12-9 02:26 PM

這感覺有一點像是張飛戰岳飛的感覺，這樣比較其實有一點奇怪，也不知道要怎麼比較才好

作者: ot701890 時間: 2019-12-9 02:30 PM

赫基發表於 2018-6-13 12:07 AM
我覺得是白起穩贏

首先巨鹿之戰的項羽是剛被秦軍給打敗之後剩下的楚軍以及其他六國的殘兵

講的不錯，項羽比較剛復自用，白起會觀察戰場變化及各國政治當前局勢來判斷這場仗值不值得打，項羽比較講求勇武，其實這樣比較的話要考慮到雙方當時的狀況，雖然說這樣很怪，但考慮到人物性格方面，應該白起會贏，項羽主要可能會輸在自大，只要仔細從歷史上對他們的性格描述就不難看出誰最終會獲得勝利

作者: ot701890 時間: 2019-12-9 02:33 PM

匈奴正宗發表於 2018-5-18 05:24 PM
亞歷山大大帝、大西庇阿、哈立德·本·瓦利德、帖木兒、揚·傑式卡、蘇沃洛夫、保羅·馮·萊托-福爾貝克， ...

這樣比較很怪，你提到的上面這些人都是不同時期的人物，不論戰場，性格，戰法，時空背景都大不相同，更不用說有些時代差距過大，兵器的成熟程度上的不同了

作者: tn261575 時間: 2020-1-5 08:14 AM

.又是一個張飛打岳飛的情節
但假如真的遇到了..應該是平手
兩國的糧食都幾乎到底了
兩方都是有能力的將領.....不會去打必敗的仗.
退...找下一次的機會會更好

作者: 雞36 時間: 2020-1-23 05:44 PM

好!我認真一下!!
為啥楚國的貴族項籍被趙王錄用了啦???!

補充內容 (2020-1-23 05:49 PM):
板大請問你~~一樣是驅逐韃虜,還我中華~你覺得孫中山要是生在元末時有辦法打敗群雄成功推翻蒙古嗎??
會花幾次才成功呢??

作者: sotkort 時間: 2020-2-17 04:19 PM

結局應該不會變吧
當趙國換帥廉頗就種下敗蹟
換誰來都很難突圍的

作者: 159484 時間: 2020-2-19 01:09 AM

項羽就算啦吧，為人剛愎自用，連亞父的話也不聽
最後兵敗垓下
和白起對打，不行

作者: tn261575 時間: 2020-3-7 06:24 AM

本帖最後由 tn261575 於 2020-3-7 06:25 AM 編輯

又來個張飛打岳飛的戲碼
你換廉頗..李牧來說還比較好評價
時空背景都不同如何說呢
但.就算換廉頗跟李牧來說的話..趙軍應該會撤退而不是戰敗
畢竟雙方都支撐不下是看誰的本錢多底蘊夠

作者: gp03hA 時間: 2020-3-14 05:18 PM

X腳比雞腿，最多用類似戰況來比較~~不過也是很怪

作者: 超級獵人 時間: 2020-3-18 10:40 AM

應該跟西方當時的軍事天才漢尼拔及亞歷山大帝等做比較比較有意義

作者: 漫遊者2 時間: 2020-4-4 09:27 PM

項羽雖然勇猛但輪謀略白起應該更高一籌

作者: ice1156 時間: 2020-4-21 01:14 PM

這沒辦法比

畢竟打戰不只比領隊將領還要比武器後備糧草訓練程度

而不是比說項羽在X榮里武力100 白起武力90 這樣

作者: 狼王3 時間: 2021-5-30 06:09 PM

戰爭除了比將領的素質，還要比兩國的天時(氣候的變化)、地利(佔據的地形)、
人和(士兵的素質)。
長平之戰前期是一場持久的消耗戰，廉頗採取守勢對抗秦軍，但是趙王陣前換將
改用主動進攻的趙括，結果趙軍被秦軍分割包圍最後慘敗。
項羽不擅長防守，只擅長進攻，如果換他上陣大概會像趙括一樣。

作者: 刀片無所 時間: 2021-6-5 05:58 PM

如果指揮作戰....我覺得白起會贏

我對不起關公，但是感覺白起很擅長作戰

但如果單挑，白起可能很難活命

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