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標題: 美國將售台72架極具進攻性F16 block 70/72戰機 [打印本頁]

作者: crackme 時間: 2018-12-6 02:29 AM 標題: 美國將售台72架極具進攻性F16 block 70/72戰機

[ 本帖最後由 crackme 於 2018-12-6 03:09 AM 編輯 ]

新新聞2018-12-05 17:00

國防產業圈於十一月中旬傳出，台灣與美國商談增購七十二架F-16V戰機，其中六十六架編成一個聯隊部署台東，六架補足先前摔機數量，擬編列特別預算逾千億元支應，另擬以年度預算跨年編列一千億元採購維修線。由於開始執行點可能落在二○二○年，被外界質疑有軍購綁大選之嫌，國防部則予以否認。整合更多五代戰機先進技術

由於執政黨在縣市長選舉重挫，國防部原有意暫時觀望，但據聞美方這項新購戰機案「很快就會傳出好消息」。特別預算加計所需年度預算，總規模將逾兩千億元。

我方納入規畫的是維修線，而非外傳的生產線，且不排除以中科院為統包商，再交由漢翔執行。

雖然國防部先前一再強調，在解放軍導彈威脅下，鎖定F-35B為主要獲得目標，其他包括F/A-18（大黃蜂）、F-15都在評估之列。檯面上垂直或短降起降需求不變，只是有可能變成長期目標。

就現實考量，老美不太可能賣F-35B給台灣，且就算肯賣，交機時程至少要排到十年以後，在國安會主導下，購機政策大轉彎。政府資源有限，加上預算具排擠效應，採購F-16V定案後，等於十年內想再爭取短場或垂直起降戰機已無太大空間。

同時根據美國《國家利益》（National Interest）雜誌於十一月二十八日報導，這項建案可說是美國前總統歐巴馬（Barack Obama）時期，台灣申請採購F-16C/D（鳳隼專案）舊案復活，另還包括「效益後勤」（ＰＢＬ）制度，整合F-16V、C-130H、P-3C等機種的民間後勤維修能量。

台灣鳳展專案升級的F-16V，預算已增至一四○○億元，規畫於二三年執行完畢，戰力等同F-16E（Block 60）。新購的F-16V傳出為最新的Block 70版本，相當於印度的F-16IN，從雷達、顯示器、防撞等功能，整合更多五代戰機先進技術。
《聯合晚報》進一步報導，空軍獲令自八月起全力推動建案，原本希望趕在年底前對美遞出邀價書（ＬＯＲ）。

國防部對此既不證實也不否認，現正追查消息外洩管道。部長嚴德發在立法院僅強調，現有三型主力戰機已屆中壽期，必須進行戰力提升，只要符合作戰需求，都會納入考量。

過去國軍建軍均依據「十年建軍構想」、「五年兵力整建計畫」進行，近年大型建案急編預算情形增加引發關注。

「軍購案要從國際大戰略來看，這個案子可說是中美貿易大戰下的籌碼。」軍方高層婉轉解釋，在大戰略下，台海因為距離短，戰機一升空就是接戰狀態，沒有纏鬥空間，幻象戰機戰力最好但太貴，F-35B又買不到，重點在於戰機（F-16V）配備的武器，平時具戰略嚇阻能力。

個人心得:F-16 block 70/72批次戰機，是一款極具攻擊性且具有主動進攻性的，空射對地武器投射使用發射載台，美國這次願意出售F-16這一款型號，且F-110-GE-132引擎推力高達32000磅，這意謂著售台這一批戰機，著重在長程空對地使用上，而非在制空防禦上，估計美國售台這批戰機，將會有AGM-88E、AGM-158、AGM-84k、SDB等，一併伴隨來台服役，保衛台灣空防領域。

作者: kumanest 時間: 2018-12-6 07:40 PM

就對岸的ss-400防空飛彈採購之後 f-16black70 又有多少勝算面對su-35勝算還是很低

作者: tsehwu 時間: 2018-12-6 07:44 PM

沒魚蝦也好囉！誰叫我們台灣只會教育出會考試的學生與教育出一堆博土，咎由自取！活該！

作者: tw299916 時間: 2018-12-6 08:52 PM

買了這個之後
不知道能否買到
更好的發動機來升級IDF
感覺這樣比較實用
而且台灣跟法國蜜月期已經過了
幻象兩千的零件跟延壽，都出現問題
還是需要有一個中隊的F35阿

作者: Paul78 時間: 2018-12-7 01:30 AM

其實算是不錯的選擇了，而且空軍也使用F16多年了，對後勤影響較小。

作者: 12345fu 時間: 2018-12-7 10:49 AM

小弟對於樓主的看法大多都沒有意見，不過....
"F-110-GE-132引擎推力高達32000磅，這意謂著售台這一批戰機，著重在長程空對地使用上，而非在制空防禦上".....這句話卻有點疑問。

因為戰機換裝大推力戰機的主要目的便是因應制空需求，所以換裝大推力發動機卻被視為長程空對地使用而不是制空作戰上，小弟還真覺得有點怪異。

在過去，攻擊與制空分別由攻擊機與戰鬥機分別擔任的年代，主要任務為對地攻擊為主的攻擊機連後燃器都沒有，因為只要飛機的推重比大於0.2便能起飛，因此推力大小對於專司地面攻擊的攻擊機不是高優先的改裝重點。

而專司制空作戰的飛機有爬升以及加速性需求，所以大推力才是高優先的改裝重點。

所以F-16 E/F換裝F110-GE-132的目的並不是專對地面作戰而言，而是因為戰機機體重量增加，因此換裝大推力發動機以彌補重量增加而損失的空戰能力。

作者: hwashi1998 時間: 2018-12-7 11:43 AM

以台灣的地理位置來看, 戰時沒有垂直起降戰機等同於沒有安全的起降跑道, 這些武器也只是挨打打的份

作者: richlife2u 時間: 2018-12-7 02:37 PM

台灣武器採購，基本上不是我們要什麼，而是人家要賣我們什麼

作者: ykkidog 時間: 2018-12-7 04:58 PM

老是花一堆錢買閹割版的武器
被當凱子還真的是蠻可悲的不是嗎

作者: xeno-2007 時間: 2018-12-7 11:19 PM

本帖最後由 xeno-2007 於 2018-12-7 11:33 PM 編輯

12345fu 發表於 2018-12-7 10:49 AM
小弟對於樓主的看法大多都沒有意見，不過....
"F-110-GE-132引擎推力高達32000磅，這意謂著售台這一批戰機 ...

請教，

F-16V是殘舊F-16翻新改裝方案。

中東油王嫌棄F-16E Block-60太落後，所以美國軍火商提出了2個方案：
1) 把現有的F-16E Block-60更新電子設備，叫作F-16E Plus；預計數年內可辨妥；
2) 重新設計改進F-16，暫定是生產批次Block-70，預計10年內辨不妥。
各方勢力都吵，包括美國國會和潛在客戶，要造一架優秀3代戰機，雖然技術上可以，但每架成本過億美金，何必呢！

大家都知美國想找到，肯出高價買美軍淘汰下來的F-16C的水魚，再給美國軍火商賺多一重翻新改裝費。

為何會把Block(新造戰機生產批次)和F-16V(舊戰機翻新改裝方案)當作一個型號F-16V Block 70？
National Interest是共和黨支持的智庫/宣傳工具，精英匯聚，不應錯手誤寫。
不合情理吧！

參考這消息的源頭報導：

TAIPEI - Taiwan’s air force will cease campaigning for the F-35 Lightning stealth fighter aircraft and will, instead, reissue a request to the U.S. government for F-16 fighters.

The new proposal will push for the release of sixty-six F-16V Block 70 fighters, with an additional six aircraft to replace crashed F-16A/B Block 20s (seventy-two total aircraft).

This is, in part, a resurrection of an abandoned effort to procure sixty-six F-16C/D Block 50/52s killed by the Obama administration due to Chinese pressure. Beijing had dubbed the sale of new F-16s to Taiwan a “red line” and has repeatedly threatened to invade the self-ruled island.

The new campaign will also request co-production and performance-based logistics (PBL) as part of the overall package. PBL would improve combat effectiveness by 80 percent, say Taiwan defense industry sources.

One source said PBL was a “critical part of the package…we must have it.”

The package is consistent with Taiwan president Tsai Ing-wen’s indigenous defense industry policy that mandates local production of weapon systems that in the past were procured only from the United States. In part, the policy weens Taiwan away from dependency on the United States for weapon sales that are often influenced by Washington’s fickle relationship with Beijing.

Local sources also want the PBL to expand later to include Taiwan’s current F-16 upgrade effort. Taiwan procured 150 F-16A/B Block 20 fighters in the 1990s and is currently upgrading them to F-16V as part of the $5 billion Phoenix Rising Program.

The PBL could later be expanded for the fleet of twenty C-130H Hercules cargo/transport aircraft and twelve P-3C Orion maritime patrol aircraft, all Lockheed Martin products.

The air force is also upgrading its Indigenous Defense Fighters (IDF) under a program that will allow the IDF to carry more munitions and replace its radar and combat computer. Taiwan is down to 126 aircraft from the original 130 due to crashes. It was constructed in the 1990s by state-run Aerospace Industrial Development Corporation (AIDC) in Taichung, which is also participating in the F-16V upgrade program.

AIDC is currently manufacturing a new advanced jet trainer (AJT) to replace its ageing AT-3 and F-5 fighter trainers. The new AJT, expected to roll-out in late 2019, is loosely based on the IDF design. AIDC plans to build sixty-six aircraft with operational deployment in 2026.

The air force turned its back on pursuing the F-35B short takeoff/vertical landing (STOVL) fighter due to a recent Taiwan National Security Council report. It indicated the stealth fighter was too exorbitant and untested in real combat to be a pragmatic choice for Taiwan.

There are also suspicions in Taiwan that opposition to the sale of a fifth-generation fighter would be raised in Washington over secrecy issues, as mainland Chinese espionage on the island is rampant.

The STOVL option was originally considered a practical requirement due to China’s vast arsenal of short-range ballistic missiles aimed at Taiwan. Military analysts in Taiwan and Washington predict that the air bases will be pummeled during the initial phase of a war.

However, Taiwan still needs an advanced fighter aircraft capability to maintain sovereignty and control of its air space, especially as China begins testing the island’s air defense capabilities with fighter and bomber aircraft sorties that now circumnavigate the island.

Taiwan will also retire its ageing Mirage 2000 fighter aircraft due to high maintenance costs and to make room in the budget for new F-16s. Of the sixty fighters France sold Taiwan in the 1990s, fifty-six remain operational. “We would like to resale the Mirage fighters to a third country,” said one source.

作者: pig751031 時間: 2018-12-7 11:47 PM

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作者: 12345fu 時間: 2018-12-8 01:06 AM

xeno-2007 發表於 2018-12-7 11:19 PM
請教，

F-16V是殘舊F-16翻新改裝方案。

其實該報導沒有誤寫，因為F-16V與F-16 block 70 本身便是兩回事。

F-16V是現有機體的更新改良計畫，F-16 BLOCK 70則是全新生產的飛機。

台灣將現有140多架F-16A/B升級，升級到F-16V的水準。另外因應F-5E的退役，希望採購60架新戰機來替代，這批新戰機則把目標放在F-16 BLOCK70上。所以其實不是誤植，而是完全兩回事。

基本上，F-16V與F-16 BLOCK70對美國軍火商來說差別不大。F-16V是現有F-16的使用國拿自家擁有的機身換上新的航電系統，翻修機身。F-16 BLOCK70則是新生產的機體，裝上F-16V的航電系統。

而F-16 BLOCK 70的機身則是在印度生產。所以軍火商能賺到的錢便是航電系統的錢，所以對美國來說，F-16V與F-16 BLOCK70的差別不大。

作者: xeno-2007 時間: 2018-12-8 02:53 AM

本帖最後由 xeno-2007 於 2018-12-8 03:23 AM 編輯

12345fu 發表於 2018-12-8 01:06 AM
其實該報導沒有誤寫，因為F-16V與F-16 block 70 本身便是兩回事。

F-16V是現有機體的更新改良計畫，F-16 ...

印度方案是美國洛馬公司在印度生產F-16C機體，再配上F-16V方案的電子設備。
(發動機、雷達、導彈....由美國生產)
那樣，根本就不是美國軍火商向中東油王推薦那種號稱F-16頂峰的Block 70。

美國軍火商是利用Block 70威名來詐騙客戶，或是幫助客戶去詐騙無知老百姓。

補充，
根據CNN報導，本來美國軍火商想向印度推銷特別訂製的F-16IN，但研發成本高，再加上估計10年也不能完成計畫。
所以才有提議，採用美國空軍現有的F-16C機體設計，而且F-16V電子設備也是現成品。
為了省錢和趕收貨，忍痛降低戰力要求！

想想印度人的工作態度！
我下注賭台方不可能在10年內收到這72架F-16V Block 70。

作者: 流浪皮卡丘 時間: 2018-12-8 03:20 AM

還是只能買到F-16阿.感覺老美都是口惠而實不至.就算是F-15也好

作者: 12345fu 時間: 2018-12-8 01:35 PM

xeno-2007 發表於 2018-12-8 02:53 AM
印度方案是美國洛馬公司在印度生產F-16C機體，再配上F-16V方案的電子設備。
(發動機、雷達、導彈....由美 ...

不知為何不能稱F-16的頂峰? 而且據小弟所知，F-16 BLOCK 70一開始並不是為中東國家提出的。其提出目的便是為了印度，因此才有如果印度採購，則美國會將未來所有F-16的生產線交由印度來製造這種工業互惠的緣起。

是不是美國生產的機體有這麼重要嗎? 至少，美國人不這麼認為。不管是哪個地方生產的，都必須經過美國原廠檢驗，因為如果授權生產的廠商做出爛貨，毀的是美國原廠的信譽。

如果印度一直無法達標，其實美國也未必緊張。美國打算讓印度生產F-16與F/A-18其實只有一個目的:第一是競標印度戰機，頂多再加上拉攏印度協助印度製造飛機這兩個目的(附帶的好處是印度會卯起來推銷，美國原廠可以坐收授權費)。

所以，如果印度要幫美國外銷所製造的機體一直無法達標其實也無所謂，因為在2020年之前，美國本土的F-16生產線也不會停，因此如果印度有沒有能力生產機體，並不會影響F-16 BLOCK70的出貨。而如果F-16 BLOCK 接單順利而且印度也沒打算採購美製戰機，那F-16 BLOCK70的生產線還是會在美國沿用現有的生產線。

作者: smile95 時間: 2018-12-8 02:24 PM

F16V會是第四代戰機最好的但永遠比不上第五代戰機

作者: dunhill75927 時間: 2018-12-8 03:54 PM

ykkidog 發表於 2018-12-7 04:58 PM
老是花一堆錢買閹割版的武器
被當凱子還真的是蠻可悲的不是嗎

其實F-16V算是很強的戰機,也適合台灣,同等級戰機戰力也是排在前面,怎麼算閹割版

作者: xeno-2007 時間: 2018-12-8 04:00 PM

本帖最後由 xeno-2007 於 2018-12-8 11:00 PM 編輯

12345fu 發表於 2018-12-8 01:35 PM
不知為何不能稱F-16的頂峰? 而且據小弟所知，F-16 BLOCK 70一開始並不是為中東國家提出的。其提出目的便 ...

F-16C機體的機頭空間峽小+供電限制，所以當年中東油王的訂單，才需要重新設計成F-16E。
F-16V正是遷就F-16A、C空間和供電限制的舊機省錢翻新改裝方案。

(2017年12月的事)
中東油王下訂單的F-16E Plus方案，用16億美元改進80架F-16E/F。
F-16E Plus方案在機體和電子設備都優勝於F-16V Block 70方案。

近代研究要加強機動性能，電腦協調的全可動邊條翼+鴨翼很重要。
原本F16專門用來近戰(F-15負責遠攻)，現在那種Negative stability設計已沒優勢了。
所以才有主張翻天覆地去魔改F-16，結果正如F-15 Ultimate般.........

是台島的甚麼瘋..傳媒某記者一直在電視節目上宣稱，F-16V可用機炮掃死中國J20，用美製AIM-120D殺J10和J11於百里之外。
美國軍火商只說F-16V是newest和affordable，不是說鄉民盼望的天下無敵！
[attach]125809971[/attach]
F-16V Block 70那11頁的產品介紹，只說較F-16A、C優勝許多；
刻意不和中東油王要的F-16E Plus作性能對比。
典型奸商宣傳手法！

作者: a5604604 時間: 2018-12-8 09:20 PM

tw299916 發表於 2018-12-6 08:52 PM
買了這個之後
不知道能否買到
更好的發動機來升級IDF

很難因為fck1是用旁氣道，強大的發動機都是用內壓縮的氣道整体上就不同工法。

作者: a5604604 時間: 2018-12-8 09:29 PM

台灣會忽然願意購買，可能是因為殲20摔機的傳言是真的。
會忽然買是因為美國早就說台灣可以買ab以上機型，但台灣當時投資v型想說夠了。
會忽然買不是我寫錯你看錯，就是可能跟殲二十摔機傳聞有關。
而且美國對台灣是否要五代機的太度是，給你這高才生玲玲角角可以就自己造，看能搞出更高端的東西來否

作者: 12345fu 時間: 2018-12-8 11:50 PM

xeno-2007 發表於 2018-12-8 04:00 PM
F-16C機體的機頭空間峽小+供電限制，所以當年中東油王的訂單，才需要重新設計成F-16E。
F-16V正是遷就F-16 ...

就小弟所知，F-16E/F的氣動外型並未做修改(也就是說，F-16的機鼻空間與容積並沒增加)，內部配置則做了大幅的修改。

但是內部配置做大幅修改代表性能大幅強化原有的配置? 倒也未必。因為F-16 E/F當年的名字是F-16 C/D BLOCK 60。後來一方面為了表示改良幅度之大，二來為了增加新鮮感，所以改名為F-16 E/F。

至於為何內部配置需要做大幅修改? 是因為當年科技的問題。

F-16 E/F要換裝AESA雷達天線，當時的科技是又重又貴，還兼高熱。因此機鼻處因為AESA天線而增加數百磅的重量，有必要在機尾處增加配重。二來高熱的天線必須用水冷系統來冷卻。還有AESA所需要的功率也必須換更大一號的發電機。原有F-16 C/D的機體配置無法同時完成如此巨大的變化，因此洛馬才大幅度的修改內部配置。

但是時代在進步，現在的科技使得AESA天線不再像以前一樣重得不像話。換裝AESA天線後已經不需要在機尾增加配重。發熱的問題也不像以前內麼嚴重，氣冷系統已經足以承擔降溫的需求。因此就電子作戰能力來說，改良的F-16 C/D (F-16 V)已經可以與F-16 E/F並肩。

要說BLOCK 60( F-16 E/F)與F-16 V在性能上的差別，應該說F-16 E/F的機體可以安裝容積更大的適型油箱，在航程上仍然超越F-16V。另外當年也強化了機翼的結構，所以F-16 E/F可以安裝更重的武器，但是這主要是對地作戰，以制空來說，F-16 E/F與F-16 V已經沒有多少差別了。

至於軍火商為不提F-16 E/F PLUS? 那是因為F-16 E/F主要的智慧產權是在阿拉伯聯合大公國(中國翻譯為阿拉伯聯合酋長國)，當年研發費用幾乎全額來自該國家。提F-16 E/F系列就多少有點自己打臉的味道了。因為如果客戶指定要F-16 E/F系列，拿麼成交額就有非常多的比例要送給阿拉伯聯合大公國了。當然，如果客戶採購F-16V，也會有相當比例的成交金額要轉交給台灣，但是比例上差很多(就小弟所知，應該是30%到40%之間，也不少。但是遠低於F-16E/F給阿拉伯聯合大公國的比例---畢竟，台灣對於F-16 V的研發也出資不到40%，遠低於阿拉伯聯合大公國對於F-16 E/F的85%)

至於某人的機砲可掃死誰之類的言論，就像中國當年"保留殲8是因為殲8是F-22的剋星"之類的文章一樣，別當真。

無奸不成商，軍火商只是沒比其他商人更正義罷了。

作者: xeno-2007 時間: 2018-12-9 08:10 PM

本帖最後由 xeno-2007 於 2018-12-10 06:00 AM 編輯

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F-16V Block 70 說明書標示：
駕駛倉有6*8吋彩色電腦螢幕。

再回頭看以前的F-16駕駛倉......

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作者: xeno-2007 時間: 2018-12-9 11:02 PM

本帖最後由 xeno-2007 於 2018-12-10 05:21 AM 編輯

根據 Defense Industry Daily 消息，
2018年7月，中東油王決定增購多30架 F-16 E/F Block 61s ，
即是新造相近於 F-16 E/F Block 60 的機體，再加上Block 60 plus 的電子設備改進方案。
參考斯洛伐克案例，用16億歐元購買14架F-16V Block 70，貴過美軍的F-35A自用價。
估計中東油王買F-16 E/F Block 61s的價格........每架1.5至2億美金。

作者: xeno-2007 時間: 2018-12-9 11:40 PM

本帖最後由 xeno-2007 於 2018-12-10 05:52 AM 編輯

12345fu 發表於 2018-12-8 11:50 PM
就小弟所知，F-16E/F的氣動外型並未做修改(也就是說，F-16的機鼻空間與容積並沒增加)，內部配置則做了大 ...

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上圖是中東油王的F-16E ; 中圖是f-16c ; 下圖是F-16a。
你覺得氣動外型沒變。
我看到的資料是，F-16E的升阻比也改動了。

作者: andyhh794613 時間: 2018-12-10 07:22 PM

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作者: andyhh794613 時間: 2018-12-10 07:24 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: hwashi1998 時間: 2018-12-11 03:13 PM

看不懂以台灣的地理位置及極為狹小的戰略空間, 真的在戰時有機會當飛機離地後還有降落的場地及機會嗎? 是不是應該調整國防戰略, 保持最低承平時期的空防戰機, 及自主研發強化防空及巡航飛彈體系, 而不是老是當老美的散財童子

作者: chen6019 時間: 2018-12-11 05:12 PM

別傻了
美國只會賣中古貨給我們
記得艦艦ˋ是最明顯的粒子
賣給我們之後
同型艦隔天就拿去打靶
台灣加油

作者: 12345fu 時間: 2018-12-14 09:05 AM

xeno-2007 發表於 2018-12-9 11:40 PM
上圖是中東油王的F-16E ; 中圖是f-16c ; 下圖是F-16a。
你覺得氣動外型沒變。
我看到的資料是，F-16E ...

小弟的確不覺得氣動外型有所改變。

小弟所拿到的資料是說，F-16 E/F是以F-16 C/D BLOCK 50/52為基礎，只是內部配置上做了大幅度的變動。其飛行性能的改變或改善是由飛控軟體來完成。

但是要說氣動性能有無改變，其實也說得上有，只是跟氣動外型無關。

F-16 C/D其實是一架先天穩定的飛機，F-16當初"史上第一架量產的先天不穩定飛機"的名號其實只有F-16 A/B能當得起。換裝APG-68以及更新各種電子裝備之後，昇力重心與氣動中心早已位置相同，先天不穩定的狀況便早已不存在了。飛行性能也在當時便完全靠飛控軟體來改善了。

倒是在F-16 E/F的時候，又恢復到以前先天不穩定的狀況，所以要說氣動性能有無改變，應該還算是有吧。

作者: gf8855 時間: 2018-12-14 09:23 PM

kumanest 發表於 2018-12-6 07:40 PM
就對岸的ss-400防空飛彈採購之後 f-16black70 又有多少勝算面對su-35勝算還是很低 ...

如果沒用的話,中國就不會如此跳腳了!

作者: jkp 時間: 2018-12-15 02:28 PM

六十六架編成一個聯隊部署花東....
(F-110-GE-132引擎推力高達32000磅，
這意謂著售台這一批戰機，著重在長程空對地使用上，
而非在制空防禦上........)
有需要用到這麼多嗎......
大推力發動機應是用在制空作戰上才對.....

作者: qqrr21509 時間: 2018-12-15 05:09 PM

對台灣而言這批F16應屬於被動防禦,雖然無法主動攻擊,但也告訴外敵別想討便宜.

作者: kumanest 時間: 2018-12-15 05:09 PM

gf8855 發表於 2018-12-14 09:23 PM
如果沒用的話,中國就不會如此跳腳了!

大陸跳腳不是因為這戰機戰力夠強而是不希望開先例如果f-16v夠強各國就不會想爭取購買f-35

作者: ZekkenYuuki 時間: 2018-12-15 07:05 PM

就也只是舊型機翻新而已老美很早就開始汰換F-16、F-18等四代戰機了
不過在採購不到F-22、F-35等五代戰機時對翻新舊機型算是對戰力的提升
不然老美啥時才會對中華民國出口五代戰機勒? 而且國機國造又是一種問題

作者: cch20000 時間: 2018-12-15 10:21 PM

買F-16V 只是在充數，至少購買F-15 才有嚇阻力

作者: evil-fox 時間: 2018-12-17 07:48 AM

老美不放F-35B，只好F-16先行湊合著用，不然能怎麼辦?不過若是能搭配適型油箱和全套長程對地武器也是不錯

作者: FREEDOMCHAN 時間: 2018-12-17 08:30 PM

消滅共匪...捍衛主權

作者: ckckndu 時間: 2018-12-18 11:07 AM

買到這型彌補東部空軍戰力
已屬至佳方案了
可惜的是幻象2000-5的性能無法提升
未來高空攔截恐怕只能靠飛彈了...

作者: Blitzhare 時間: 2018-12-18 08:53 PM

台灣能取得更多的空優力量總歸來說都會是一件好事

作者: erwin537 時間: 2018-12-20 08:10 PM

加強防空戰力是很重要的
但政府還是要考量如何培養人才
不然單靠購買並不是長遠之計
希望要做全盤的計畫

作者: freyjaminerva 時間: 2018-12-21 12:55 AM

繼續吹牛吧....................買不買還很難說,台灣國防預算有限,加上2020政治局勢難料,很大問號

作者: johnsan11 時間: 2018-12-21 09:37 PM

短時間美國各三代機都要停產了,台灣現在不買f-16接下來等產線停了,要花更多錢買

作者: cyberiii 時間: 2018-12-22 12:39 AM

F16 加上射控更新已經可以視距外射擊，比起零件機幻象跟老舊IDF算不錯了.

作者: toto0101 時間: 2018-12-23 11:38 PM

很實際的做法 F16V比原有的F16強多了這也可以填補新戰機還沒買到的一個空隙

作者: Centros 時間: 2018-12-25 01:52 AM

不是F-15J嗎？最近日本剛買了F-35，美國回購F-15J打算翻新一下重新出售，台灣不想要嗎？

作者: dkdsl 時間: 2018-12-26 01:23 AM

Centros 發表於 2018-12-25 01:52 AM
不是F-15J嗎？最近日本剛買了F-35，美國回購F-15J打算翻新一下重新出售，台灣不想要嗎？ ...

最好不要~因為機況很爛都是各國淘汰的爛貨~~當年的F104下場不遠~
美國於1960年開始向台灣出售F104，持續數十年名曰「阿里山計劃」。整個60年代F104在全球各地墜機率即已居高不下，1970年後美國轉為著重向台灣推銷各國「除役」的二手F104，如阿里山6、7來源美國空軍，阿里山8來源西德空軍，阿里山9來源日本航空自衛隊。對台解釋是這些二手機實為各國現役機，打除役機的名義以逃避武器輸出規範，「美國則利用規範漏洞轉讓給中華民國，實際上這批飛機可能根本連封存廠都沒進去過」。最終在台達成46%的墜機率。

作者: xeno-2007 時間: 2018-12-26 08:41 PM

dkdsl 發表於 2018-12-26 01:23 AM
最好不要~因為機況很爛都是各國淘汰的爛貨~~當年的F104下場不遠~
美國於1960年開始向台灣出售F104，持續 ...

是日本政府主觀意願提出：
如果美國政府肯買回日方淘汰的百架殘破F-15J，日方就肯多買百架F-35A，再加20架F-35B。

現實，美國政府沒同意買回日方F-15J，也沒同意提供日方F-35B。

台島綠營傳媒就扭曲報導，成了美方推銷F-15，大家要不要？

另外，
台島綠營疏通美軍火商，主觀意願想買新造的F-16V Block 70。

現實，美國政府想為空軍淘汰的百架殘破F-16C找水魚接手。

台島綠營傳媒就扭曲報導，成了我們將會有大量強勁的F-16V戰機。

作者: dkdsl 時間: 2018-12-26 11:53 PM

xeno-2007 發表於 2018-12-26 08:41 PM
是日本政府主觀意願提出：
如果美國政府肯買回日方淘汰的百架殘破F-15J，日方就肯多買百架F-35A，再加20 ...

當年台灣買了日本的F104J，沒多久就發現日本人造的F104J規格和美軍的規格不同，都是日本人自制零件~
所以那批飛機用不到十年就報廢了~改用其他國家的F104G，沒有後勤再好的飛機都是廢鐵~

作者: enjoy2001 時間: 2018-12-29 01:30 AM

著重在長程空對地使用上，而非在制空防禦上

個人看法不同，幻象老舊還有妥善率問題，台灣沒有其他更好的空優戰機，不像以色列用F15當空優，F16對地。台灣F16優先是用作制空。

作者: za32005 時間: 2018-12-29 07:58 AM

至少要是F18吧？不能垂直起降在大陸這麼多飛彈下真的能上天嗎？還不如把所有的預算都換成飛彈實用些。

作者: 匪兵乙 時間: 2018-12-30 09:36 AM

za32005 發表於 2018-12-29 07:58 AM
至少要是F18吧？不能垂直起降在大陸這麼多飛彈下真的能上天嗎？還不如把所有的預算都換成飛彈實用些。 ...

沒有用的
大陸那麼多遠火
更不用說各種導彈和無人機了

作者: za32005 時間: 2018-12-30 04:06 PM

匪兵乙發表於 2018-12-30 09:36 AM
沒有用的
大陸那麼多遠火
更不用說各種導彈和無人機了

F18都沒用，那16不是更沒用嗎？而飛彈至少飛的出去吧，又更好一些吧。至少老美都還怕北韓的導彈呢，以色列也常被恐怖份子的破爛火箭彈傷到。保護費都是要繳的，為何不買有用一點的東西?看了也舒心啊～

作者: xeno-2007 時間: 2018-12-30 08:55 PM

za32005 發表於 2018-12-30 04:06 PM
F18都沒用，那16不是更沒用嗎？而飛彈至少飛的出去吧，又更好一些吧。至少老美都還怕北韓的導彈呢，以色 ...

如何判斷 `F18` 較 `那16` 更有用？
是18這數目子大於16，所以就是更新更強更有用？

日本那位3世當總理的安倍，今年2018就說過： `保護費都是要繳的，為何不買有用一點的東西?`
所以就和美軍火商疏通一下，妄想要F-22改。
(更新電子設備和吸波塗料，再加大載彈倉和燃料倉。)
結果..............

作者: kc045432 時間: 2018-12-30 10:22 PM

消息真假這樣機型可以買這樣戰機非常有攻擊力

作者: za32005 時間: 2018-12-30 10:47 PM

xeno-2007 發表於 2018-12-30 08:55 PM
如何判斷 `F18` 較 `那16` 更有用？
是18這數目子大於16，所以就是更新更強更有用？

一開始就說了歐，是指在垂直起降的部分，F16在跑道可能先被破壞的情況下能作用的有限，或許山洞中的可以飛出來，但加上預先升空或沒被毀的跑道能有多少，但f18至少能分散一些藏在許多其他平臺升空吧，可以做互補這樣。

補充內容 (2018-12-30 10:51 PM):
不過看來老美連18都不想賣，真的是古董店啊～

作者: xeno-2007 時間: 2018-12-31 12:50 AM

za32005 發表於 2018-12-30 10:47 PM
一開始就說了歐，是指在垂直起降的部分，F16在跑道可能先被破壞的情況下能作用的有限，或許山洞中的可以 ...

以下是FA-18E
[attach]126034882[/attach]

誰告訴你，美製F18系列能 `垂直起降`？

作者: za32005 時間: 2018-12-31 08:37 AM

xeno-2007 發表於 2018-12-31 12:50 AM
以下是FA-18E

抱歉，是短距離滑跳起降，垂直的是陸製殲18。似乎我看錯了，不過我還是認為f16不管怎麼改版，已經過時了，美軍都把舊型的當靶機了....

作者: freyjaminerva 時間: 2018-12-31 05:04 PM

把台灣島下面鋸斷,向右漂流600公里吧.............這樣比較好..............我笑死了................................台灣先天戰略劣勢,後天國防失調............神仙也救不了

補充內容 (2018-12-31 05:07 PM):
還是先擔心2020總統立委選情,政策一轉彎,預算一卡關..............搞笑自取滅亡

補充內容 (2018-12-31 05:10 PM):
台灣最大國防的問題致命傷在於政策連續性與預算....................

作者: peter555110 時間: 2019-1-1 10:20 AM

比起F18大黃蜂、F15等等機型，F16V已經算是經濟實惠的選擇
一來填補老舊戰機空窗，二來人員維修維護以及飛行員都熟悉此項武器
比起花大千等待F35，我想台灣也沒有太多的選擇

作者: btuserbt 時間: 2019-1-1 08:06 PM

相對務實的作法,cp值高.後勤能很快就接上 . 若可以再加上空中加油機,會有更大的空間運用

作者: btuserbt 時間: 2019-1-1 08:11 PM

匪兵乙發表於 2018-12-30 09:36 AM
沒有用的
大陸那麼多遠火
更不用說各種導彈和無人機了

中國的無人機來台灣週邊效果應該不太好,防方的電磁權功率一定比中國高,很容易就被蓋台囉.
遠火若是白菜價等級的..沒什麼用.因為誤差大.重要據點很難被破.準的不便宜 ...

作者: 匪兵乙 時間: 2019-1-1 08:13 PM

btuserbt 發表於 2019-1-1 08:11 PM
中國的無人機來台灣週邊效果應該不太好,防方的電磁權功率一定比中國高,很容易就被蓋台囉.
遠火若是白菜價 ...

現在對共軍來說
遠火也是很便宜的了

作者: btuserbt 時間: 2019-1-1 08:19 PM

匪兵乙發表於 2019-1-1 08:13 PM
現在對共軍來說
遠火也是很便宜的了

請問你的便宜遠火的準確率?便宜的價位?要打幾顆才有效果?

作者: 匪兵乙 時間: 2019-1-1 08:24 PM

btuserbt 發表於 2019-1-1 08:19 PM
請問你的便宜遠火的準確率?便宜的價位?要打幾顆才有效果?

遠火的准確率
你不用懷疑
可以進行點攻擊
便宜不便宜我不知道
反正阿共現在有錢了

作者: btuserbt 時間: 2019-1-1 08:57 PM

匪兵乙發表於 2019-1-1 08:24 PM
遠火的准確率
你不用懷疑
可以進行點攻擊

遠火的准確率
我很懷疑
準的遠火,不會是白菜價.
不準的東西...如何點的攻擊?
阿共有錢?! 能安然渡過這回的美中貿易大戰再來看看吧!

作者: richwu86 時間: 2019-1-2 03:05 PM

買不到F-35的狀況下,只能提升F-16的功能,勉為其難!

作者: freyjaminerva 時間: 2019-1-2 05:14 PM

btuserbt 發表於 2019-1-1 08:57 PM
遠火的准確率
我很懷疑
準的遠火,不會是白菜價.

遠火是什麼????它只是戰術支援性質武器,又不是主攻武器...............一看就知道你不懂打仗怎麼打................不要拿你貧乏的經濟知識來看中美貿易大戰..........台灣才是最大受害者........不然股市怎麼從11000掉道9700多............中國國防預算又不會縮水,頂多增幅變小罷了

作者: freyjaminerva 時間: 2019-1-2 05:20 PM

btuserbt 發表於 2019-1-1 08:11 PM
中國的無人機來台灣週邊效果應該不太好,防方的電磁權功率一定比中國高,很容易就被蓋台囉.
遠火若是白菜價 ...

不要在胡扯一堆了..................無人機怎麼運用你到底知不知道.....................你完全沒有作戰的觀念概念..............

作者: 水之漣漪 時間: 2019-1-3 05:22 PM

提升對地攻擊能力外,那電戰能力呢?如何攻擊s-400防空飛彈?

作者: imbudaer 時間: 2019-1-4 01:35 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: freyjaminerva 時間: 2019-1-4 05:31 PM

imbudaer 發表於 2019-1-4 01:35 PM
近期新聞報導報價太高軍方高層還再評估尚未確定,台灣有那麼多退役的F5E為何不研改成無人機? ...

你在作夢阿...........................台灣衛星網絡這麼弱,資料傳輸鏈就問題一大堆..................西部機場存活率低,由東部起飛的戰機,其飛航空域路徑與操控相關問題有難度................

作者: 匪兵乙 時間: 2019-1-4 05:48 PM

imbudaer 發表於 2019-1-4 01:35 PM
近期新聞報導報價太高軍方高層還再評估尚未確定,台灣有那麼多退役的F5E為何不研改成無人機? ...

改無人機也不是那麼容易的
台灣沒有這個技术
不要相信台媒吹牛的說台灣無人機技术僅次于美國

作者: conliest568 時間: 2019-1-8 09:00 AM

從扁的阿帕契到英的f16v
民進黨的國防政策就是買買買
美國怎麼喊價我們總統都說好
債留子孫叫別人擦屁股
國弱任人欺

作者: andyhh794613 時間: 2019-1-8 12:14 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: qqrr21509 時間: 2019-1-9 08:52 PM

國防科技能夠自主的國家實在不多,可能只有美.俄,而其他國家或多或少都需要外援.

作者: yastern 時間: 2019-1-10 10:13 PM

F16用了這樣多年中國對台灣的F16寮若執掌再強的無隱形戰機都對付不了中國

作者: xeno-2007 時間: 2019-1-10 10:47 PM

本帖最後由 xeno-2007 於 2019-1-10 10:51 PM 編輯

台方買不起新造的F-16V BLOCK 70！

傳聞美軍火商向台方報價，新造的印度版F-16V BLOCK 70，66+6架就要三千九百億台幣。
即是每架收台方約1.75億美元，比較斯洛伐克訂單的每架約1.15億美元。美軍火商真的把綠台政權當笨羊斬！

(參考㺯軍的F-35A自用價，每架不到1億美元！)

以現在台方每年約三千億台幣的軍事預算中，扣去人事支出和軍備日常維修費用後，剩下的少得可憐，就算美軍火商肯接受分期付款，只怕等到那些戰機退役也付不完利息。

除非再強行徵壯丁服兵役，省去10萬小兵的薪資；或大幅加稅，把國防預算提升到GDP的3%。
倆者都會令民怨沸騰，就算沒暴亂，也必定令政府流失選票倒台。

作者: Jochen0212 時間: 2019-1-11 06:08 PM

美國根本還沒報價, 哪來的價錢?
而且因為對華軍售已經改成政府對政府, 報價的會是美國政府不是廠商...那新聞早就被打臉是鬼扯了

作者: birdnestsm 時間: 2019-1-12 12:53 PM

聽說不是採購金額過大而暫緩？

作者: hata1234 時間: 2019-1-12 04:12 PM

多買一些!
好讓國家安全!
人民安心!

作者: gf8855 時間: 2019-1-12 04:50 PM

kumanest 發表於 2018-12-15 05:09 PM
大陸跳腳不是因為這戰機戰力夠強而是不希望開先例如果f-16v夠強各國就不會想爭取購買f-35 ...

F35至少得等20年吧!
當初有投資F35研發的國家有優先權!

作者: freyjaminerva 時間: 2019-1-12 07:24 PM

Jochen0212 發表於 2019-1-11 06:08 PM
美國根本還沒報價, 哪來的價錢?
而且因為對華軍售已經改成政府對政府, 報價的會是美國政府不是廠商...那新 ...

我會笑死...........參考別國的報價不懂嗎...............台灣買的軍武,有那次是比別國採購的便宜........................只會更貴不會便宜.............台灣還養一堆共諜,導致美國在技術外流部分,嚴格限制台灣與加錢

作者: dg0414 時間: 2019-1-12 09:52 PM

日本把用了20年的F-16退貨換買F-35
台灣卻在買F-16 只能說不要買到翻修機就好

作者: xeno-2007 時間: 2019-1-12 10:24 PM

freyjaminerva 發表於 2019-1-12 07:24 PM
我會笑死...........參考別國的報價不懂嗎...............台灣買的軍武,有那次是比別國採購的便宜....... ...

美國對外的武器銷售，必定有政府參與，在軍火商報價之外，可以是補貼，也可以是加收監督行政費。

例如，美國給以色列大量武器銷售補貼；
而賣給中東油王的F-15SA，那每架約2億美元，就是軍火商報價之外，再加包庇皇親國戚的保護費。所以，金毛伯說相信阿拉伯王子不會活剝生劏刁民記者，那是收錢辦事的良好商業道德典範！

對台方，先有軍火商私下報價，再到美國政府加收監督行政費/金毛伯收綠台政權的保命錢。最後還要加上透過美國專業顧問公司用以疏通倆黨政客的賄賂。結果正式成交價，必定遠超過給北約成員國的優惠價。

近日某電視節目提及，美國海軍想找人接收F-18C；而美國空軍也想找人接收F-16C。可趁機挑撥他們減價競爭，台方就可取得便宜貨。

現實，就算是美軍殘破退役戰機，再加上軍火商翻新改裝費用，估計至少也要收台方，每架超1億美元的水魚暴利價。

作者: hihi23225 時間: 2019-1-13 10:52 AM

本帖最後由 hihi23225 於 2019-1-13 11:02 AM 編輯

中東地區多個國家採購大陸製的「彩虹-4」無人機，用來打擊IS恐怖組織，並有多個成功摧毀恐怖組織車輛和據點的視頻記錄。「彩虹-4B」無人機瞄准圖像清晰、穩定，顯示其飛行控制十分穩定，光電偵察效果相比西方同類產品毫不遜色，而且打擊效果不屬美國同類產品。大陸已經推出了更為先進的「彩虹-5」無人機，可在上千公里外執行任務，巡航十幾個小時。我們還花一堆錢在購買這種過時淘汰的飛機有何意義？這麼多錢只是繳保護費，不繳人家不挺你了啊！

作者: yngyuh 時間: 2019-1-13 08:01 PM

其實應該把大黃蜂引進才對，至少它是一架短場起降的戰機

作者: xeno-2007 時間: 2019-1-13 10:14 PM

yngyuh 發表於 2019-1-13 08:01 PM
其實應該把大黃蜂引進才對，至少它是一架短場起降的戰機

你是說這個`大黃蜂`嗎？
早在綠英登基那一年，已經想重金禮聘他去當喜樂島的守護門神！

[attach]126162469[/attach]

作者: btuserbt 時間: 2019-1-16 09:37 PM

freyjaminerva 發表於 2019-1-2 05:14 PM
遠火是什麼????它只是戰術支援性質武器,又不是主攻武器...............一看就知道你不懂打仗怎麼打...... ...

我當然沒打過戰,你就有

.你嘴巴吐的也看不出多有知識.中國股市已DOWN 4成了.

作者: btuserbt 時間: 2019-1-16 09:56 PM

freyjaminerva 發表於 2019-1-2 05:20 PM
不要在胡扯一堆了..................無人機怎麼運用你到底知不知道.....................你完全沒有作戰 ...

你只是說我不懂!但你的回文讓我覺得你...你 SOSO而已.只為反駁看不到你的高論

作者: 水之漣漪 時間: 2019-1-18 11:11 AM

就算有再好的對地打擊戰機,面對對岸的s-300,s-400防空飛彈該如何應對?電子戰機要搭配買吧!

作者: ubsasno03 時間: 2019-1-18 10:48 PM

用F16還可以對付對岸
代表其實台灣還沒那麼遭
希望可以真的買到
加油

作者: hope252 時間: 2019-1-23 12:45 AM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: hihi23225 時間: 2019-1-23 07:12 PM

都已經是工業4.0物聯網AI人工智慧時代，舊戰爭思考模式早已不適用，花大錢去買美國淘汰的飛機，還不如全力發展AI無人機。

作者: waterone1 時間: 2019-2-1 04:29 AM

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作者: eatapple888 時間: 2019-2-1 07:19 AM

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作者: do0741 時間: 2019-2-1 01:57 PM

沒魚蝦也好!至少填補某些戰力的空隙!在雙方的角力之下...
有這些東西其實不錯了!

作者: 02327804 時間: 2019-2-2 08:22 PM

美國缺錢跟台灣要錢了啦.........

作者: squiral12001 時間: 2019-2-3 12:45 AM

弱國無外交...我們還是要靠自己壓...
多增加些必要籌碼也是好的

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