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標題: 被嚴重神話的秦始皇軍隊 [打印本頁]

作者: zssa102 時間: 2010-11-17 05:09 PM 標題: 被嚴重神話的秦始皇軍隊

本帖最後由 zssa102 於 2010-11-22 11:24 AM 編輯

很多人對戰國秦朝的強大弓弩印象深刻，其實這是錯誤。

倒底秦朝的弓弩的真正威力如何？

　　傳統上秦軍當時所使用的弓弦材質，可能為亞麻，大麻，動物筋腱，絲線，皮革等可能性，而這點也要考慮到秦弩弓臂材質的承受力。所以就算他們發現了弓弦可用"非線性材料"來做，但弓身呢?就算弓身材質能夠承受這樣的威力好了，科技是進步的，沒道理兩千年前的古人作得出來的東西，現代科技卻反而落後而辦不到，所以光拿"非線性物質"來做推測是無意義的。

　　更何況就算是現代製作最簡單的十字弓，也是工業化產品，工差品質是可以確定維持在一定範圍內的，兩千年前純粹手工製造的器械怎麼去確保其公差範圍?更何況秦兵馬俑本身就能看得出來這種差異性。在台灣展出的時候，近距離的觀察結果是:大部分的小兵俑都做的頗粗糙，當然官階看起來越大的越作越精細。假設秦兵馬俑真的是秦始皇的陪葬品，而且秦始皇真的如同史書上所說得那麼機車加專橫，那麼秦始皇還活著的時候，有一票監工成天盯著看陶匠做兵馬俑還能看到大量的小兵俑做得那麼粗糙，那麼給小兵用的武器能精良到哪去?更何況我
們用來做比較的秦軍還比秦始皇早個一百多年哩。

　　

　　總之，"古人可能有什麼特殊配方"之類的說法只能當作科幻小說題材，但如果用來作器械研究依據的話，這種理由是不合格的，而根據此類理由推敲的結果當然更不合格。

　　現代十字弓就算只有古秦兵所用的弩的三倍威力好了，在10公尺的距離內，現代的鐵製箭頭可能還沒辦法插入木板一吋深哩。更何況秦始皇墓中目前挖到的弩鏃還是青銅製品。更不用說直到秦朝滅亡使用的武器主要都是青銅製武器，而西方早早就用鐵製武器。中國開始以鐵製武器為主可確認的也要到東漢後期，要到所有士兵人手一把，最樂觀估計也要到西漢末年。也不要妄想一個大將拿著當時最時髦的鐵製兵器就能大玩無雙。

　　因此不要被戰爭電影給騙了，弓弩想射穿盾牌打爆鐵甲，恐怕要到宋朝以後，除非每個弓弩手個個都是李廣。

　　當然早在戰國時代就有使用鐵器，但是當時的冶鐵技術仍然有限，因此主要還是青銅武器。更別提給皇帝當陪葬品的武器絕對是精心製做，至於給小兵使用的能如此高品質嗎？要不然後世何必使用鐵製武器？何不用陵墓出土的高品質青銅製品就好？除非當時打仗只靠幾個大將衝鋒決勝負，不然有鉻鹽氧化處理基本上沒甚麼意義，普羅大眾小兵根本模不到這種極品武器。。

　　所以我的看法是:若要推斷秦弩能在50-100m的距離內能夠對持有盾牌的敵軍造成什麼樣的傷亡，恐怕有待商榷。當然，有人認為可以用五萬張弩組成的部隊或是五萬騎兵去對付亞歷山大所率領的馬其頓，姑且不提當年的秦國是否有這種能耐----別忘了，我們談的是公元前320年代的秦國，這個國家不會比秦始皇時代強多少。

　　假設戰國策是可信的(基本上我們都知道戰國策是嚎洨數字的)，張儀在公元前317年唬爛說秦國全軍有100萬人，問題是就真的算秦軍在前317年有100萬名男子可以動員好了，甚至再算寬鬆一點，100萬現役軍人好了，先看看秦兵馬俑中的各軍種比例吧。

　　以騎兵為例，六千多具挖出來的兵馬俑中，陶馬俑才32具，而且很多還是拉車馬。好吧，就算把拉車馬都算成能用來騎的馬，這也不過才佔0.5%。換言之，百萬秦軍中頂多五千戰馬。而且還別忘囉，兵馬俑還是"禁衛軍"哩，絕對是全國最好的裝備。＂禁衛軍＂的馬才佔了0.5%，那麼全國正規軍又能有多少?更不用說秦馬俑的身形比例跟馬其頓浮雕上的戰馬身形比例來做對比的話，那可是迷你馬vs阿拉伯馬。

　　至於弩兵俑不足百具，就當作100好了，約占1%，百萬秦軍約有1萬。

　　附帶一提，兵馬俑的編制並非禁衛軍的編制，而是標準戰鬥軍團的編制，只是身上的裝備是禁衛軍的標準。帝王陪葬品當然手筆大方，但不代表全國軍隊都有這麼好的＂待遇＂。

　　不要忘了，這是假設秦軍真有100萬為前提。史書上數字的準確性恐怕還得下修。一般估計秦統一後人口達2000萬，戰國末年秦占天下1/3，算700萬人好了，當年王翦滅楚號稱動員60萬人。扣掉女性60萬人已到"5丁抽1"的情況，在三國時代蜀漢10丁抽1被抨擊苛刻，5丁抽1實在很難相信。至於更早之前的年代，恐怕人口更少，如果真是100萬......2丁抽1這國家恐怕沒辦法運作。光是農業發展就有問題，只要是有種植經驗的人都知道，幾天不管雜草和害蟲會大幅肆虐。古代地幅廣大光路程不是幾天就回來的。現在除蟲有農藥，施肥有量產方便的化肥，耕種有機器，這些在古代通通沒有全憑人力。這還尚且只能算溫飽階段（不然普遍的佃農和兼併是怎麼來的），這樣大規模徵用人力連起碼的溫飽都有問題，更遑論常常出現的天災。

　　由此也看出，想要妄想靠幾萬的人海戰術打破敵人這恐怕是妄想。更妄想的是比甚麼陣法戰術。古羅馬希臘的兵員都是有錢有閒的公民組成，有錢買裝備有閒受訓練，後期變成職業軍人。中國長期靠的是徵招農民，只有極少量的＂將軍世家＂勉強算得上職業軍人。大量農民連識字與否都有難度，要這些人在可怕的戰場壓力下不潰逃能排隊就不錯了。變換陣形靈活使用戰術？別再妄想了！至於心向＂大秦＂民族大義這類大可免了，這些是近代產物。

　　實際上古書記載的人數,，不分中外常常有問題。目前澎風最大的大概是歷史之父希羅多德紀錄的，薛西斯征希臘共動員兩千萬人；最小的則是舊唐書的李世民，一次兩人衝陣而另一次單人斷後，讓人以為他真如港漫說的學了如來神掌......

　　一般人對長平之戰趙君被滅４０萬感到訝異，先不論數字的準確性，秦軍自己也是傷亡慘重，根據白起自己評估：「秦卒死者過半，國內空。」這麼說來，秦軍傷亡應該和趙軍差別不遠。而且這些被埋的主要是上黨郡的軍民為主。有興趣的人可以去查查長平之戰的起因。

作者: 呆笨笨呆 時間: 2010-11-17 09:14 PM

分析的很精闢030..不過秦軍正面和亞歷山大打起來
會不會輸這就不一定吧
亞歷山大的軍隊8成以上都是馬其頓、希臘軍隊
中國早期的氣候這麼惡劣..他跑來打中國，恐怕剩不到1千能回家
而且亞歷山大本人也死於瘧疾030""

作者: Midnight1991 時間: 2010-11-17 10:46 PM

秦國末期經戰亂,很多事情都說不準,例如阿房宮,你又真的知道它的雄偉程度嗎?
也許歷史是有誇大的成份,但是卻能說明了當時秦國軍隊的確為中原第一,其強悍程度由歷史事件中得知,
征戰六國,幾乎沒有對手,如果硬要跟外國比較,你又知道外國的史料全是正確?
其實沒有一個既定的概論,在於你得到那個歷史真實資料比較多而已

作者: HDWU 時間: 2010-11-17 11:36 PM

史料都是當權者的史官所撰寫的
都會有把當朝的威武誇大一些
是否可信,就需要很多的史料比對

作者: sezoft 時間: 2010-11-17 11:49 PM

在秦陵大部分沒被挖出來之前，這些數據都不足采信。
另據最新的觀點說，現在所挖出來的並非屬於秦始皇陵的陪葬俑，而是另有主人。
所以真正的情況就更加復雜了。
另外，本文的推論方法也有問題，挖出來的兵俑現在的說法也不是禁衛軍，真正的禁衛軍是離秦始皇陵或核心的陵區很近，但事實的情況是，現在所挖出來的坑並不是秦陵的主體部分，也就是說，根本還沒進入最重要的陵區。

作者: 蘇啦屁 時間: 2010-11-18 01:48 AM

越王劍被挖掘出來時還有其劍芒至今劍鋒尤利所以說古人科技有時候現代科技還不見的仿的起來

作者: asd5530025 時間: 2010-11-18 04:54 AM

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作者: 銘彥 時間: 2010-11-19 10:43 AM

怎麼連史料的記載也會有出入的嗎？那還有什麼可信啊

作者: mamadecao 時間: 2010-11-20 06:38 AM

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作者: 丸井卜 時間: 2010-11-20 09:44 AM

我覺得筆者的推論，未免太過理論化了......
單以兵馬俑的兵種比例，便用來推論秦軍全國的兵力比例，未免是太過武論......

作者: linlin7tw 時間: 2010-11-20 02:41 PM

我也覺得說秦軍被神話是太過簡單的推論，一個軍隊的強勢不是來自軍隊數目，而是要了解當時的整體狀況，大秦重農抑商，而農作很大的部分被用來後援軍隊，人民生活並不是太好，而秦朝除了皇室之外，所有人都要爭取軍功授爵，在戰場上殺多少敵人，決定你的食物、決定你的爵位、決定你家人的生活，想讓自己及家人過的好，只能從戰場爭取，在這種心態下上戰場的兵士，在氣勢上就讓人膽寒，加上民間提供的後援，如果真遇上亞歷山大軍隊，我認為贏的勝算很大。

作者: b876406 時間: 2010-11-20 03:01 PM

嗯嗯...........
無論如何，可惜秦國仍然因未施行仁義而滅亡

作者: 勘兵衛 時間: 2010-11-21 12:45 PM

這篇文只是作者自己的推論吧了
沒有什麼中立的立場來評論
所以看看就好....

作者: stevenswang 時間: 2010-11-21 01:25 PM

這文章主人~可能沒去西安看過兵馬俑吧~?紙上談兵~別忘了~趙國就是這樣被滅的~

作者: ul99 時間: 2010-11-21 01:35 PM

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作者: hre001 時間: 2010-11-21 02:46 PM

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作者: blackrabbittw 時間: 2010-11-22 09:59 PM

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作者: roy781124 時間: 2010-11-23 12:49 AM

歷史總是有許多不確定性這樣才讓人玩味阿

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