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[中國歷史] 方孝儒是忠君還是愚忠,方孝儒與明惠帝的建文改制是對是錯[複製鏈接]

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發表於 2017-4-17 11:33 PM|顯示全部樓層
  方孝儒因支持明惠帝,招惹明成祖,使得株連十族,有人評論是忠君,也有人認為是愚忠,不知你們怎評論,當然能不限於這兩種。
  方孝儒與明惠帝的建文改制的評價又是如何,如果是你們,你們會想藉由這種托古改制的方式來做當時的改變嗎?還是說沒有建文改制,明惠帝仍就會被朱棣給取代呢?

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滄桑的小提琴 該用戶已被刪除
發表於 2017-4-17 11:45 PM|顯示全部樓層
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在當時, 確是忠君的表現. 當然, 我不會像他那麼有節氣, 自己死得痛苦, 還害死了親人.
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發表於 2017-4-18 11:43 AM|顯示全部樓層
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明惠帝身邊的人都是志大材疏, 有想法但沒執行力.
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發表於 2017-4-18 11:50 AM|顯示全部樓層
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最討厭這種死要名的儒者,自己要以死成就名聲,那你就乖乖去死罷了,
那或許可讓親朋好友可死的輕鬆些,可偏不要,硬是當面去羞辱明成祖以博取美名,
結果讓自己親朋好友受牽連死的更慘,最慘是他妻女,被拉至軍營每天輪姦,一直至死
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發表於 2017-5-1 08:57 PM|顯示全部樓層
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先從兩點來說
方孝孺可不可以不死
可以,魏徵改投李世民成就一段君臣傳奇
這天下還是朱明王朝,也沒有改投異族
擇明主而侍,也沒有不對

第二方孝孺可以怎樣死
他可以學他人闔門不出,頂禮焚香,自剄於家;
也可以青衣素服,仰天長嘯,自沉於水;
還可以朝服冠冕地出現於金鑾寶殿,義正詞嚴宣布自己的主張後,觸階或觸柱自殺而亡。
...
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點評

nba025449 最後一段鬼扯三小白X  發表於 2018-6-18 12:34 AM

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發表於 2017-5-12 07:24 PM|顯示全部樓層
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方孝儒就是典型的書生,文人而已,在建文帝之前沒有實務經驗,說白就是書呆子一個,雖說有氣節,不畏強權,但卻也是讓建文帝失敗的罪首
成為伊莉的版主,你將獲得更高級和無限的權限。把你感興趣的版面一步步地發展和豐盛,那種滿足感等著你來嚐嚐喔。

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發表於 2017-5-13 04:15 PM|顯示全部樓層
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方孝儒被株十族,明成祖要負的責任遠較方氏大,是明成祖的污點,反映他性格中殘暴一面,即使在黑暗的帝皇封建時代,也是極之殘暴的惡行。

明成祖的情況不能與玄武門之變類比。玄武門之變是皇子之間的內鬥。明成祖是對當時皇帝的叛變,在皇帝失蹤而又找不到屍首,隨時有可能突現現身號召天下忠臣勤王的情況下,選擇了大量殺戮來鎮壓反對聲音。李世文也沒有大殺李建成的舊部,朱棣則是大開殺戒;因黃子澄而被株連者三百多人,景清先被滅族再屠鄉,「瓜蔓抄」慘無人道,其他建文帝舊臣如練子寧、戴德彝也被殘殺兼且株連家人。
...
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發表於 2017-5-16 08:05 AM|顯示全部樓層
paulfeng99 發表於 2017-5-1 08:57 PM
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先從兩點來說
方孝孺可不可以不死
可以,魏徵改投李世民成就一段君臣傳奇

以事後諸葛的角度來看,
方孝孺想要在永樂帝下苟全,
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  大學生(4000/12000)

傳說中妖道

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發表於 2017-5-16 04:01 PM|顯示全部樓層
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這件事的觀點本來就不對
方孝儒有錯只在賭氣說錯了這句話
但在讀書人的骨氣上是值得敬重的
如果今天說誅九族他就嚇到收斂了
今天罵他的人會更多
一樣會有人罵他卑鄙無恥
這樣罵他實在缺德
再說他是讀書人
即便是當官
一不帶兵二不打仗
皇家篡位之事能怪他嗎?
當初朱元璋不替太孫想好後手
...
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遂古之初,誰傳道之?上下未形,何由考之?冥昭瞢闇,誰能極之?馮翼惟象,何以識之?
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發表於 2017-5-17 06:42 AM|顯示全部樓層
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chan.taiman20 發表於 2017-5-13 04:15 PM
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方孝儒被株十族,明成祖要負的責任遠較方氏大,是明成祖的污點,反映他性格中殘暴一面,即使在黑暗的帝皇封 ...

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發表於 2017-5-17 06:49 AM|顯示全部樓層
所有積分大於負-100的壞孩子,將可獲得重新機會成為懲罰生,權限跟幼兒生一樣。
chan.taiman20 發表於 2017-5-13 04:15 PM
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方孝儒被株十族,明成祖要負的責任遠較方氏大,是明成祖的污點,反映他性格中殘暴一面,即使在黑暗的帝皇封 ...

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先對於版大提出對方孝孺的問題的個人看法,方孝孺忠於建文帝,這行為算忠君應該是沒問題,因為建文帝也是朱元璋指定的法定繼承人.只不過他性格過於剛烈,不然連姚廣孝都為他求情的狀況下,要免為一死倒也不難,但是從歷史記載方孝孺這人也確實剛直無比,當然他自己是沒在怕,但是這種狀況得到被連株的下場也沒啥奇怪,換成是朱棣老子朱元璋恐怕殺的更兇了,只是這種雖然成就自己的名聲得以歷史留名,但是累及默默無名親朋好友全掛的做法就不予置評了.
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發表於 2017-5-17 10:56 AM|顯示全部樓層
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在古代:反正新上任的皇帝絶對殺得比他老子更凶,我投降也是死,不投降也是死,乾脆就壯烈一點來成全忠君愛國的美名...
用現代的觀點:老闆家的兒子們起內閧你靜靜看著就是了幹嘛摻和人家的家務事,就算新主子難搞一定要宰了你,那也犯不著拖自己的親朋好友下水吧!真是蠢到家了!
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發表於 2017-5-17 07:47 PM|顯示全部樓層
他是愚忠還是忠君這並不是重點
重點是他達到了帝王操控的手段就好
要死也是死臣子
這就是儒教思想大受帝王推廣的最大原因之一

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方孝儒和建文帝的改制應該是有其必要性的,當時明朝諸王強大,隱隱有晉朝八王之亂的影子,所已有必要改革,只是手段太激烈,招受到反制。至於方孝儒是否愚忠,見仁見智了。




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