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[日韓歷史] 為何石田三成非得在這個時候促成東西決戰的關原之戰?[複製鏈接]

安泰狐狸 該用戶已被刪除
發表於 2017-9-15 09:15 PM|顯示全部樓層
如大家所知,石田治部利用上杉景勝在東邊舉事,促成了1600年東西大決戰的關原之戰,當然,我覺得治部跟德川家必定一戰,只是為何要這麼急呢?某部歷史小說也有寫,意思是內府年歲日增,精力日減;秀賴(換成三成也行)越來越長大(或者壯年),只要忽悠內府,拖延時日,或許事情大有可為也說不定;大家覺得呢?
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justan 該用戶已被刪除
發表於 2017-9-15 11:05 PM|顯示全部樓層
原因應該是卡在 德川家康是 五大老之首

豐臣秀吉死後 德川家康已經掌握大權

如果不在 德川家康還沒穩固權力

五大老還有人對他不滿的時候扳倒

等到德川家康穩固後 將不會有人再支持石田三成

豐臣家就真正的淪為一般的大名

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發表於 2017-9-15 11:59 PM|顯示全部樓層
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本帖最後由 kib59999 於 2017-9-16 12:25 AM 編輯

我的看法:

石田三成很早就看出德川是未來豐臣家最大威脅。
雖然三成比家康年輕,但是政治手腕遠比不上家康。
而且豐臣家的分裂主要還是在三成身上,人心相當不穩。
時間一久,豐臣家早晚會被孤立。

再者,就算三成不主動發動戰爭,家康方也有很多反三成的豐臣家臣。
...
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發表於 2017-9-16 09:27 PM|顯示全部樓層
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德川家康當時種種越軌行為代表著總有一天會取代豐臣家,石田三成察覺到了當然要先下手為強阿,雖然最後輸了.......
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發表於 2017-9-17 12:03 AM|顯示全部樓層
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我是不懂要怎麼忽悠家康
但如果說比要靠年紀的話,請別忘了德川家康的兒子們都比秀賴大很多
就算稱到家康老死的1616年
秀賴約23歲然後沒有任何的經驗
德川秀忠37歲,家康其他兒子也是3X歲
請問大有可為在哪??




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安泰狐狸 該用戶已被刪除
發表於 2017-9-17 01:38 AM|顯示全部樓層
a7748xxx 發表於 2017-9-17 12:03 AM
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我是不懂要怎麼忽悠家康
但如果說比要靠年紀的話,請別忘了德川家康的兒子們都比秀賴大很多
就算稱到家康老 ...
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安泰狐狸 該用戶已被刪除
發表於 2017-9-17 01:39 AM|顯示全部樓層
徐煥軒 發表於 2017-9-16 09:27 PM
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德川家康當時種種越軌行為代表著總有一天會取代豐臣家,石田三成察覺到了當然要先下手為強阿,雖然最後輸了 ...

先下手為強也不能說錯
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安泰狐狸 該用戶已被刪除
發表於 2017-9-17 01:41 AM|顯示全部樓層
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kib59999 發表於 2017-9-15 11:59 PM
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我的看法:

石田三成很早就看出德川是未來豐臣家最大威脅。

對,我大致上也是這樣想
慢慢被吃掉的機會很大,拚一下或許有機會
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本帖最後由 kib59999 於 2017-9-17 03:30 PM 編輯
安泰狐狸 發表於 2017-9-17 01:38 AM
家康的兒子跟家康比起來,弱很多...
要是家康死了,秀賴不要說多強,就是十幾歲的太閣遺孤站出來,東西軍 ...

秀忠打仗很差勁,這是沒有異議的,畢竟連家康都這樣認為。
但是秀忠繼承了家康高明的政治手腕,因此他在政治上是有表現的。
...
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發表於 2017-9-17 03:05 PM|顯示全部樓層
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安泰狐狸 發表於 2017-9-17 01:38 AM
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家康的兒子跟家康比起來,弱很多...
要是家康死了,秀賴不要說多強,就是十幾歲的太閣遺孤站出來,東西軍 ...

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發表於 2017-9-17 07:49 PM|顯示全部樓層
安泰狐狸 發表於 2017-9-17 01:38 AM
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家康的兒子跟家康比起來,弱很多...
要是家康死了,秀賴不要說多強,就是十幾歲的太閣遺孤站出來,東西軍 ...

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發表於 2017-9-19 08:17 AM|顯示全部樓層
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a7748xxx 發表於 2017-9-17 07:49 PM
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十幾歲的太閣遺孤站出來,也並不能改變啥
家康的兒子跟家康比起來,弱很多...
但絕對比十幾歲的秀賴還要 ...

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本帖最後由 kib59999 於 2017-9-19 05:40 PM 編輯
安泰狐狸 發表於 2017-9-19 08:17 AM [url=forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=305066167&ptid=11494560][/url]
十幾歲的秀賴當然不可能在政戰謀方面都很強
但是我認為至少豐臣底下養大的那些大名應該不至於跟豐臣為敵
...

這也是為什麼家康在關原之戰要打著豐臣家旗號的原因了。
...
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發表於 2017-9-19 08:32 PM|顯示全部樓層
個人看法:五大老原本可以制衡德川的前田利家去世以後,如果上杉被德川消滅,那麼德川家將再無敵手,因此必須趕在這之前下手
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發表於 2017-9-20 04:22 PM|顯示全部樓層
成為伊莉的版主,你將獲得更高級和無限的權限。把你感興趣的版面一步步地發展和豐盛,那種滿足感等著你來嚐嚐喔。
打從一開始就應該沒勝算,三成摯友大谷吉繼早已看破並勸過他了,唯一能夠有效制衡家康的前田利家去世後,家康崛起是無法避免的,臣強主弱,就算是不滿家康的諸侯也是多為各有算計,並非是忠於豐臣家的狀況下,家上內部鬥爭激烈,如何能維持統治的安定.
前田利家去世後,豐臣家的內鬥就直接浮出檯面,就是常說的武功派和文治派,或是說尾張派和近江派之爭,前田利家由於和秀吉,家康一樣都是織田信長崛起時的同期人物,所以尾張派和近江派都有相當的淵源故還可以協調兩派的問題,但就算如此,前田利家也不願意和德川家康正面衝突,可見德川家康實力強大程度,秀吉在位也動不了他,利家也不願意與之一戰(德川家康自己也是沒把握),但是利家去世後家康在也沒有顧忌,從他接下來的做法就知道家康根本不怕誰對他不滿,甚至於關原會戰的發生也是算他的算計之中.
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